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Uniswap:深度對話DoDo創始人雷達熊:DeFi的生命力來源于自由_UNI

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Time:1900/1/1 0:00:00

原文標題:《對話DoDo:DeFi有太多反邏輯?因為你選錯了邏輯模板》

作者:orangefans

上個月的一個晚上,DoDo終于上了幣安,市值一下沖到8億美元,很多人在慶祝,大家都很興奮。我也很驚訝,幣圈財富故事雖然多,但是從零到8億只用了半年的,依然少見。

第二天我調侃著問DoDo的創始人雷達熊,半年時間做了一家八億美元的上市公司,是什么體驗?

雷達熊說,還沒來得及想,昨晚我們被DDOS攻擊的很厲害,抗了一宿。

雷達熊是一個敦實的東北小伙子,娃娃臉,說話中氣十足,下結論時總會加上“我認為”的限制條件。

我們是19年初在微信群認識的,當時我就覺得,這個程序員不一樣,說人話而且很犀利。?后來慢慢熟了,才知道他在北大讀物理,本科直博后,退學來搞區塊鏈,信仰很足。

還記得19年三月最熊的那段時間,我們搞了一場線下聚會,雷達熊也在,他問我準備堅持到什么時候,我愣了一下,說堅持到沒錢為止。他笑了,說他也一樣,堅持到干不下去為止。

時間快進到20年DeFi的泡沫之夏,氣氛一下子從極冷轉為極熱,一切都加速了。雷達熊和DoDo也像火箭一樣躥了起來:4月份有這個想法,5月找到代代做聯合創始人,六月開始施工,八月上線第一版,九月融資500萬美元,幣安和coinbase都投了。

我們再見面已經是十月的上海。那晚是幣安的活動,地點是上海革命歷史博物館,我們兩個從北京來的土包子,一邊感嘆上海的繁華,一邊聊DoDo的機制設計。雷達熊還是原來那個說話實誠又犀利的程序員,唯一的區別是穿了一件好看的大衣。

后來我們還聊了好幾次,解答了我的很多疑惑。我想記下這些內容,因為很可能沒有其他人會這么做了:知道的不說,說了,聽到的不寫,這些我都理解。為了保留他的東北話幽默感,很多語句我特意沒有改成書面語。以下就是他說的大實話:

壓抑的全球金融氛圍下,就更需要一個自由市場

橙皮書:之前你問過我一個問題“區塊鏈到底是否解決問題,還是只創造財富?”為何問這個問題?

雷達熊:區塊鏈創造財富的時候,人們就信,不創造的時候,就不信。那你說它真的解決問題嗎?

Metronome:Curve上msETH-ETH池受到攻擊,現已暫停主網功能:金色財經報道,DeFi合成資產協議Metronome在社交媒體上稱,作為預防措施,已暫停Metronome主網功能,以將損害降至最低,并調查下一步的最佳方案。Metronome表示,一個涉及多個Curve池的漏洞已被攻擊,msETH-ETH池受到攻擊,攻擊者從msETH-ETH池中盜走流動資金。任何msUSD交易對的流動性提供者以及在Velodrome上使用msETH的Optimism用戶應注意,他們的頭寸不受影響。此外,Metronome所有存款與未平倉頭寸不受此次事件影響。[2023/7/31 16:08:06]

按正常邏輯應該是,區塊鏈解決問題,人們就信,不解決問題,就不信。目前來看,區塊鏈創造了財富。但是我們內心是期待它能解決問題的。

現有的交易和借貸,只是空轉,并不和實體產業產生聯系,所以也不是真正的解決問題,只解決我們這個體系內的問題。

我認為交易的最大意義是實現社會分工,以此帶來更多的社會生產。有了交易,一家公司可以只生產拉鎖,它的員工也能吃得起穿得起。如果沒有交易,他們必須同時生產面包和衣服。

現在的問題是,我們在交易的是數字貨幣,和衣食住行都沒有關系。也許它會給你帶來快樂,但是除開可能的財富創造,它有改變你的生活嘛?當然如果你炒幣賺了錢,然后你拿錢去買各種東西,這的確是間接改變了生活。

在我看來,區塊鏈什么時候算解決問題呢?開始碰實體產業。比如一家工廠通過發幣融到了錢,然后生產了很多衣服,滿足很多消費者的需求,而這些消費者可以用工廠發的幣去折價購買衣服。這種閉環的行為我認為是解決問題的。

這種模式之所以現在沒有,技術可能只是一小部分原因,更重要的是原因。工廠發幣融資,其實很接近發行股票了,如果發行股票的門檻這么低,市場就太自由了。自由一定就好么?可能我們這個行業的人會覺得好,但是在現實中,完全自由市場帶來的災難性后果可不少。這就是理想和現實,邏輯和經驗的沖突了。

羅翔老師說,法律的生命是經驗而不是邏輯。我覺得金融也是。金融的生命是經驗而不是邏輯。邏輯上,你當然可以假定所有人都是理性人,但是從經驗來講,它是不work的,會造成災難性后果。所以不少人會說,區塊鏈這個東西,只能邏輯上去相信,從經驗上看,必須強監管。

BNB Chain上項目VPANDA DAO發生Rug Pull:金色財經報道,據SharkTeam鏈上分析平臺ChainAegis安全監測顯示:BNB Chain上項目VPANDA DAO發生Rug Pull,被盜資金約26.5萬枚BUSD,轉入地址0x33d2a493cea00918b02239604b94ad906d6eaf65。[2023/6/20 21:48:39]

橙皮書:金融的尺度真是不好掌握。你覺得監管和不監管哪個更好?

雷達熊:我覺得不好說。監管的弊端是,它擋住了一些真正優秀的小團隊的融資渠道。

如今世界范圍內的金融監管都在加強,如果你想上市融資,就必須付出極其高昂的成本。在這種壓抑的金融氛圍下,就更需要一個自由市場。所以我們堅持做permissionless的DeFi,哪怕我個人對旁氏的感情很復雜,因為我相信就應該有這么一個自由市場。有可能最后它也不work,但是不能沒有。

我們想做一個門檻最低的交易所,發資產,做流動性,讓其他人來買你的資產。為啥說讓一億人發幣呢?因為在DoDo發幣實在是太簡單了。你看一開始,上幣需要中心化交易所來做托管,交上幣費,還得找人幫你做市,后來uniswap出現了,上幣費不需要了,但是你得配資,而且你失去了做市的自由,現在我們把做市的自由度也放出來了。

新版V2,能夠讓你從“想發幣”到“有市場”,一次性全完成,一分錢不用花,還permissionless。這就是我說的“讓一億人發幣”,uniswap是做不到的,因為普通人發幣之后沒錢配資,只有專門的項目方,要么有錢,要么會搞二池挖礦和社區,才能有足夠的流動性,讓別人能買到它的幣。

我覺得DeFi的生命力來源于自由,任何不自由的設計都是違背DeFi初心的。

讓人愛恨交加的龐氏游戲

橙皮書:從19年到現在,你對DeFi的看法有什么變化么?

雷達熊:沒什么變化,現在的DeFi和當時我想象的差不多。當時就覺得智能合約太好用了,只要不違反市場規律,你想做的東西都能做出來,只是復雜的產品需要更長時間開發。另外就是permissionless,把看起來高高在上的金融體系,變成所有人都能玩,我覺得這是一個非常偉大的創舉。

去中心化計算網絡Flux發布Daemon v6.1.0版本:2月17日消息,去中心化計算網絡Flux現已發布Daemon v6.1.0版本,Flux節點必須在未來幾天內完成更新,因為v6.0.0版本將于2月24日停止運營。新版本更新包括:重命名調整、RPC優化、性能改進、快照創建和RPC調用、多種處理方式優化以及各種錯誤修復。[2023/2/17 12:13:51]

說到變化,我倒是想到一件事情。過去我非常排斥龐氏騙局。但是后來發現,真正讓人們認識到defi的好,恰恰是龐氏騙局。如果沒有旁氏的誘惑力,很難吸引大家來嘗試defi這個新東西。而且很多時候,旁氏只是完整產品的一小部分,不少用戶被旁氏吸引入門,才慢慢開始了解其他部分。所以,現在我對旁氏就改成中立態度了。

現在想想,世界上的旁氏還挺多的,算是給自己找找心理安慰吧。股票,債券,社保,這些游戲里多少都有旁氏的元素。

我對旁氏的感情很復雜。一方面它確實好用,另一方面它又不太符合我的價值觀,和實體經濟沒關系,甚至有時候會危害實體經濟。

有時候我會這么安慰自己,旁氏和綜藝節目是一樣的,人們就是來玩的。你說玩對實體經濟有影響嘛?沒有。那玩就沒有意義了嘛?不可能。對不少人來說,玩就是人生的意義。有些人就是覺得玩旁氏騙局特別有意思,比吃一頓大餐爽多了。從這個角度看,旁氏是不是也在滿足人們實在的需求?這些想法讓我非常困惑。

橙皮書:真是深有同感,我也非常排斥賭博。賭博該怎么定義呢?有投機就叫賭博?

雷達熊:只要有隨機性的都可以叫賭博。從某種角度上來說,我們從事的是業。很神奇的是,這么多年的演化,業只有21個游戲留了下來,比較知名的有炸金花,輪盤賭。為什么?因為他們簡單又好玩。

我感覺幣圈也是這21個之一,或者說以二級市場為代表的金融體系也是之一。買,然后看它漲跌,簡單,刺激,好玩。

但你也不能否認,金融系統對實體行業是有很大幫助的。蘇聯想用一套中心化的計劃經濟體制取代帶有投機性質的金融市場,由一個龐大的部門去計算應該如何分配資源,非常理想主義,值得敬佩,但是這套系統不work。金融系統里的投機活動雖然讓一些人反感,但是這種投機促成的資源分配,要比計劃經濟更有效。

Web3財報平臺Elven獲種子輪融資,ABCDE領投:金色財經報道,Web3財報平臺Elven獲得種子輪融資,ABCDE領投,鐘鼎資本跟投,具體金額尚未披露。Elven(Elven.com)是一個自動化的Web3財報平臺,為Crypto項目、投資機構、研究機構提供一鍵化的透明、合規、可審計的財務報告服務。目前已經覆蓋7163個token,5534個NFT項目,已識別107個會計主體,日處理交易數超過5百萬。[2023/1/30 11:36:22]

很多項目初心的商業邏輯根本不work,但它莫名其妙就滿足了另外一種需求

橙皮書:你覺得uniswap是怎么變得這么成功的?

雷達熊:二池挖礦有很大功勞,本質上它是比較fancy的龐氏騙局。雖然我不喜歡,但是得承認所有fancy的龐氏騙局都是很成功的設計,因為它能吸引很多人去用。Uniswap剛出來的時候,不光國內,國外也非常不感冒,因為首先你讓散戶去做流動性,本身就是很不可思議的行為,怎么可能會有人會承擔風險去做呢?另一方面你說你是permissionless上幣,上完之后沒有錢配資,流動性也沒有。上了幣但是交易不了,有什么用呢?

所以人們就有了結論叫uniswap沒有用,確實當時他真是沒有用,但是從什么時候開始有用了呢,當人們研發出了二池挖礦這個設計的時候。注意是這個設計是基于Uniswap這個基礎設施研發出來的,這也是為啥我覺得Permissionless很好的一個原因。因為Uniswap的創始人自己也想不到會有二池挖礦,但是別人卻研發出來了,這個模式一下子就火了。

二池挖礦雖然是個旁氏,但是很好的解決了長尾幣的流動性問題,任何一個長尾幣種,做一個流動性挖礦,就有了幣價支撐。很多長尾幣早期沒有utility,二池挖礦礦提供了一個非常簡單的utility,你可以拿我的幣來玩旁氏。

所以在我看來,uniswap從始至終都在白嫖,它產品做的確實挺好,但是它值得現在這么大的規模和地位嘛,我感覺不是靠它的產品自己做出來的,而是靠千千萬萬在那上面做研發的人。

這也是我們新版產品的核心訴求。我給你一個比uniswap靈活很多的玩具,如果你們自己能探索出來各種模式,那就是最好的。

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橙皮書:當時uniswap完全沒有競爭對手?

雷達熊:因為那個領域就沒有人和它競爭。就這么說吧,amm沒有二池挖礦就失去了95%的使用場景。有了二池挖礦,它就特別香,所有人都在搶著做,這就是非常現實的情況。

所以很有可能你做一個permissionless的東西,在很長一段時間內,所有人都認為它沒有價值,甚至有可能一直沒有價值,但這絕對是一條正確的路線,你就一直做這種工具。當然也不是悶頭做工具,得先確定市場的痛點,然后你做一個工具,最大可能自由度的滿足市場需求,幫助一些玩家找到他們最喜歡的模式。

橙皮書:這真是蠻神奇的,和互聯網創業很不同。互聯網創業一般講究需求驅動,看到一個沒被滿足的需求,然后做一個產品去滿足它,uniswap一開始是想滿足什么需求呢?

雷達熊:它最開始的目的是滿足Dex這個需求,但是這個方案所有人都覺得不work。你看它現在長尾幣流動性也很好,用戶也很多,這些全都是拜二池挖礦所賜。完成冷啟動之后,有了巨大的流量,現在大量的機器人都以它作為基礎設施,這個東西是正向循環的,它流量大,然后流動性又好,鏈上機器人就接它,接著就是滾雪球了。

橙皮書:二池挖礦是uniwap上線之后多久才有的?一年?

雷達熊:我們18年早期就知道uniswap了,而且我當時還專門給內部寫了一篇對uniswap這個模式的分析報告,指出這個模式非常不work,因為做LP損失很大,就想不到為什么一個人要去給長尾幣提供流動性,就算千三的手續費,他能賺的回來嗎?尤其長尾幣本身交易量又不大。

橙皮書:在Crypto這個領域創業是不是不能完全講邏輯?Uniswap這個例子就相當的反邏輯。

雷達熊:在這個領域里你的邏輯要進行一些轉換。你的目標應該是創造一個最permissionless的東西來發揮它的價值,而不是仿照中心化交易所去做。

當你把中心化交易所的商業邏輯套在DeFi世界的時候,就會發現有很多你覺得不合邏輯的事情,但事實上出問題的原因在于你的邏輯模板就選錯了。

橙皮書:除了Uniswap,還有什么是看起來不合理但事實上是合理的?

雷達熊:MakerDao。我最早知道MakerDao是17年底,當時第一版的Dai還沒上線。看完他們的白皮書,我給出一結論,我想不到為什么有人要抵押Eth借貸,還要付利息。然后當時他們給出答案叫做,這些人可能手里有Eth不想賣,拿一部分抵押借出Dai應付日常開銷,我說他為啥不去開個杠桿?為啥要拿著現貨,交著很高的利息去借錢?。

當時我就覺得這玩意我的天,太不makesense了,這樣的穩定幣有誰會去用呢?后來隨著Maker規模越來越大,我一直百思不得其解,不知道到底是誰在借貸,就感覺怎么想,鑄Dai出來都是一個虧本的買賣。

后來我們意識到,有些人他就是玩這個東西,他就不在中心化交易所開杠桿。有些人他就只生活在鏈上,對所有的中心化世界都完全不信任,而他在Maker做的事情恰恰就是在開杠桿,那是他能在區塊鏈世界得到的第一個杠桿工具。

雖然很粗糙很傻,需要循環借貸多次才開了一個可能1.5倍杠桿,很搞笑,太蠢了這個辦法,但其實那是他在鏈上唯一可用的杠桿產品,所以有很多人在用。

最早期的時候都是一些以太坊大戶,他們天然的只信任以太坊網絡,所以他們只在這玩,幾個大戶就養活了整個Maker生產系統,鑄出了最開始的那一批大額Dai。

你要說這東西是不是符合邏輯,乍一看,作為一個穩定幣產品,它不符合商業邏輯。但是事實上它是一個permissionless的杠桿產品,它的商業邏輯是work的。

雷達熊:是的,這個行業的很多人不按“理性人”套路出牌,他有一些自己偏執的信仰。

還有Synthetix,它也進入過死亡螺旋,但它挺過來了,然后就發現挺過來之后,這套東西居然就能work了。

Compound最開始我們想,有誰會把一個高流動性的資產換成另一個高流動性的資產呢,這不符合借貸這生意的本質啊。后來明白了,還是開杠桿。當時Maker只支持以太坊抵押,Compound是唯一支持多代幣抵押的,所以它也火了。

有很多項目初心的商業邏輯可能是根本不work的,但是它莫名其妙的就滿足了另外一種需求,被人們開發出來了另外一種使用方式,這不是它一開始推薦的應用場景,它也沒有做任何便利化的服務,但permissionless的特質讓它可以做這些工作。

所以我們覺得,你交給大家去創造,是一件很劃算的事情。有可能你一個項目一開始就是不work的,但恰恰因為你允許別人用任意方法來玩,就像魔獸的地圖編輯器,魔獸雖然衰落了,但是魔獸編輯器里的Dota還能繼續流行。

以太坊也是如此,你看最初白皮書里寫的那幾個用例場景,沒有ICO,也沒有二池挖礦,但是誰能想得到這兩個成了殺手應用,這就是為啥龐氏就在我心中感情如此復雜,它太work了,它不屬于任何理想主義者,甚至不是工程創造者的初心,但是它確實是最work的東西。

所有你當時設想一定會好用的玩意,最后,沒有人玩的。你要說我去做一個什么特別具象化的產品,一定會火,我看概率是挺低的,但你要做一個平臺,一個工具,就是一個正確的方向。某種程度上,這代表先進的生產力方向。因為它能發揮出用戶的創造力。B站的彈幕是一個正面例子,反面例子就是春晚的小品。

我們比較敢說自己真實的想法,也有試錯的機會

橙皮書:你現在才27歲,即使在DeFi圈里的創業者也非常年輕的。

雷達熊:對,代代可能是最年輕的。我倆之前捋了一下,cz是40歲開始做幣安,robert是46歲開始做conpound,1inch的sergej,好像是30歲開始打黑客松。代代之前特別焦慮,每天都睡很晚。后來查了一下這幾個人的年齡,就覺得放松多了。

年輕的優勢就是沒有太多顧慮,我們又沒有老婆孩子這種。我們比較敢說自己真實的想法,也有試錯的機會。

橙皮書:嗯,我覺得試錯還蠻重要的,尤其是在DeFi世界。你剛才講了很多邏輯,但是我感覺這些邏輯很難預測。

雷達熊:對,說到最后一個東西是不是work,誰也不知道。當年有很多大家覺得非常work的模式,到最后沒有跑出來,當年特別火的有好幾個項目,Augur,當時炒的那么火,所有人都特別期待,還有EOS對吧?真的很難預測。

這個行業不怕你失敗,就怕你不堅持,你看那些不太行的項目,無一例外都是創始團隊不干了,自己放棄了,只要堅持就還有人支持。

我猜測過很多國內項目為啥不自己做新東西,可能他沒有底氣去發一個全部自己寫的合約,怕出問題,這東西確實心理壓力很大。如果真出問題了,那就是大打擊,所以大多數項目會選擇先fork一個已經被市場驗證過的代碼。

這也是挺蛋疼的事情,做已有的東西實在是太無聊太沒有意義了,我們就只能去承擔這個風險。

其實國外對于這種承擔風險的行為,會給予比較高的認可,他會認為你只要發出個新東西,不管它好不好,不管用戶多不多,我都很佩服你。

我們國外粉絲增長挺快的,現在已經6萬推特關注了。

橙皮書:你們會有什么KPI么?

雷達熊:我們的KPI是DAU。就這么說,交易量和鎖倉這兩個東西,想刷隨時能刷上來,你放大10倍挖礦獎勵,立刻鎖倉量就上來了。你搞一個交易挖礦,立刻就有人過來套利,給你刷交易量。唯一難刷的就是DAU,也是最寶貴的資源。

說回來現在的DeFi排名,我覺得真的不用太較真。比方說1inch上一筆交易,它可能同時被記到了1inch,sushi和uni的交易量上面去,所以有些交易是虛高的,重復計算的。

現在還沒有任何一個網站對Dex的交易量做出真實性的判斷,因為人們會以為鏈上的東西全是真的。所有的網站都在監聽event,他們以為event就是鏈上不可篡改的數據,但誰說只有交易才能觸發event?其實可以沒有交易,就觸發一個event,直接在行情網站上記錄10萬美元。

因此這些指標我都不是很在意,我最在意的就是dau,真正的你的用戶有多少,這個指標非常不好刷,也能刷,但是很昂貴。你搞許多新地址,然后往每個地址里打點eth,讓他們去和你交互,這些都是要花真金白銀gas費的,而且你是能看得出來哪些地址是刷的,這群用戶他不跟別的地址交互。

我們最希望市場上這些真正的玩家都用我們,這比啥都重要。

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