ROLL:擴容的夏天，一覽投資人眼中的L2賽道密碼_ROLC

原文標題：《擴容的夏天，投資人眼中的L2賽道密碼｜第八屆老友記Panel精彩回顧》

來源：IOSGVenture

前言

隨著擴容賽道不同項目的先后上線與異彩紛呈的生態表現，如何捕捉擴容賽道的投資機會，成了行業內機構乃至普通人都十分關注的話題。2021年12月18日，第8屆老友記擴容峰會上，加密行業各大投資機構齊聚一堂，共話擴容賽道。

他們是：ChainNews的ChiefEditor?FengLiu?(MC)，?HashKeyCapital的ManagingDirector?DengChao，PrimitiveVentures的Founder?DoveyWan，Sky9Capital的Partner?VincentNiu，SNZ的InvestmentPartner?FrankLi，以及?IOSGVentures的FoundingPartner?JocyLin。

以下是全文回顧，歡迎查閱！

Moderator—FengLiu(ChainNews)

感謝各位，也特別感謝在場的觀眾，因為挺晚了，但是大家還在一直堅守學習。我是劉峰，非常高興能夠和在座特別優秀的頂級投資人聊聊關于區塊鏈擴容這個話題。今天其實從早到晚已經講了一天，我有點特別恍惚的感覺。

如果不是2021年，我都會覺得所有這些話題在4年前、3年前、2年前、1年前，年年都在講，到現在還是在討論同樣的話題。

各位都看得挺多的，也在這個行業當中一直努力學習，那么想請嘉賓跟大家分享一下你們看到在過去這幾年關于擴容的話題的演進，特別是過去跟現在的討論有什么質的區別，你們看到市場上有什么大的變化，也可以自我介紹一下。

DengChao—

大家好，我叫鄧超，謝謝主辦方組織這個活動，我們是一家位于香港和新加坡的投資機構，很高興今天在這里可以跟大家做分享。

DoveyWan—(PrimitiveVentures)

大家好，我是Dovey。我們在新加坡、波士頓、舊金山都有我們的伙伴，我們投資的方向也非常多，因為看了比較多的周期，也可以好好聊。如果不是特別技術的朋友，可能對Scaling并沒有一個很強的具體的概念。但其實我想說一個更加宏觀的事情，技術優越性對我們這個行業意味著什么。

VincentNiu—(Sky9Capital)

大家好，我之前是做DAppReview，然后DAppReview被幣安收購了，我個人在過去幾年里也在關注DApp生態的投資。Sky9Capital其實是一個傳統的基金，但是我們有一部分錢在布局原生區塊鏈的項目。

FrankLi—(SNZ)

我是Frank，現在是SNZ的投資合伙人，它相對是比較老牌的機構，從以太坊開始，包括后來公鏈生態技術投得比較多。我個人是技術背景，所以一直對技術相關的比較感興趣，也是一直在長期關注。

JocyLin—(IOSGVentures)

我覺得今天大會的主題都是關于擴容，擴容在最近的一兩年整個賽道非常的熱，包括我們活動的co-hostArbitrum今天在Binance上也開放支持充提：用戶不需要再等7天就可以把錢提出來。我們內部的預測是未來的一年時間內，Layer1里面80%的交易量會遷移到Layer2擴容方案平臺上。

過去幾年，Rollup這個方向的技術一直在更替，并且在資本市場上所有做Layer2不同技術方案的公司拿到了越來越多的錢。今年紛紛上線的Arbitrum，StarkWare代表了新興的Rollup開始在區塊鏈擴容領域嶄露頭角。

在Zk-Rollups里面，我們看到StarkWare和zkSync：zkSync從1.0迭代到2.0、StarkWare除了今年大火的dydx，還有一些定制的dapp也在陸續上線，目前接近5100萬筆交易，整個鎖倉量也有數十億美金的規模。

而在OptimisticRollups里面，Arbitrum的生態一下上線了100多個應用，整個網絡的交易規模也接近數百萬筆。Optimism每周的交易量也能夠達到幾十萬筆。整個Layer2的方向，都往低手續費、高TPS的方向轉變。

老生常談都是Layer2，但是最近有一個新的概念很有意思：模塊化區塊鏈。區塊鏈的安全，由數據可獲得性、可用性，還有執行層這三個方面來構成。但是如果這三個角色都要一個區塊鏈來完全承擔，就會造成整個網絡非常的擁堵和臃腫。

Alchemy 宣布支持以太坊擴容方案 StarkNet:3月8日消息，Alchemy 和 StarkWare宣布達成戰略合作伙伴關系，Alchemy將支持以太坊擴容方案 StarkNet。通過此次合作，StarkNet 預計將有更多的開發人員能夠使用 Alchemy 的全套專有平臺基礎設施技術開始在鏈上進行構建，而S??tarkNet 為用戶提供了更高的吞吐量和比 1 層低 100 倍的 gas 費用。[2022/3/8 13:43:43]

Layer2跟Rollup出現之后，就把整個執行層切分出來了，能夠把整個區塊鏈網絡做的更高效、高性能。

除了Layer2基礎設施本身，在過去一兩年里面大量創業者非常努力去尋找一些Layer2生態的創業機會，比如跨鏈流動性聚合器，我們投的Celer，它就做了Layer1到Layer2的橋，Layer2到側鏈的橋。

接下來可以聽聽其他幾位重要投資人的分享。

DengChao—

謝謝Jocy老板開頭，我直接回答劉老師這個問題，現在和過去兩年也好，四年也好有沒有實質性的進展，我覺得是有確定的、實質性的進展。您開頭說現在跟兩年前、三年前的狀況我覺得從兩個維度的不同，技術和應用維度。

從技術的維度，Jocy老板剛剛講的側鏈。其實再往前面看的話，講狀態通道、側鏈，再講到現在Rollup的各種策略。最早開始講狀態通道的時候，肯定是3年前、4年前，甚至是更早的時候。我們看到整個技術社區、開發者都在不停的做新的技術方面的探索和驗證，也通過一些項目在推進Layer2技術層面上的創新和性能方面的提升。

從應用這個層面上，可能就更加百花齊放了。而且從應用上時間維度拉長一點，基本上不是說每個應用技術一出來，或者概念一出來，馬上應用階段就很成熟。

我從2015年就開始做跟區塊鏈投資相關的事情，我個人觀察基本上每個概念出來可能第一個階段是市場會有一定的反應，可能開發者、社區會做一定驗證性的實驗，但并不一定保證第一個階段或者第一個熱度的階段就能馬上得到真正的驗證（massadoption)，可能再過一個周期，或者6個月，或者一年兩年。

拿DeFi來說，2017年之前就已經有這個概念了，但是真正的應用可能要到DeFiSummer，這個中間冷靜了很長的時間。NFT也是一樣的，NFT最早提的時候也是一兩年前的事情了，再到中間有過一個熱度，再到中間沉寂一段時間，這是在技術和社區方面一定的驗證。

Layer2也同樣看到現在應用的層面上和兩年以前是有很大的實質性的變化，在DeFi領域各個都有交易相關的，項目的名字就不一一列舉了。簡而言之，我覺得在過去的兩年，如果把時間維度拉得更長的話，無論從技術的維度還是從應用的維度，我們都看到Layer2領域內有非常大的實質性的提升和進展。?

DoveyWan—(PrimitiveVentures)

我可能再往回時間軸撥一下，可能我們現在大家聽到Layer2都說是以太坊的Layer2，最早從閃電網絡開始，它就是比特幣生態上的Layer2。可能做一點解釋，對現場不是那么技術的朋友，我們為什么要二層這個東西？回歸到區塊鏈的本質究竟是什么東西。

我們平常用阿里云，那么它是由一個中心化系統統籌安排計算資源大的資源包。公鏈做了什么事情？它就是把所有的計算資源，不管是礦工也好，通過POS也好，通過某種方式提供給外部的開發者區塊，什么是區塊？區塊就是一個計算資源的最小的單位。

原來我們是把所有計算的內容都要塞到區塊里面，塞到Layer1的區塊里面。Layer2做的事情把一些對于安全性，需求相對低的區塊操作，我可以把它抽離出來，放到二層上面。當然我是用一個很籠統的方式去解釋為什么要二層網絡這件事情。

回答剛才峰哥說的事情，我剛剛在臺下還跟幾個朋友算了一下，反正是機緣巧合，像現在大家聽到的幾個Rollup，像STARKWARE都是我3年前投的項目。最早開始做狀態通道的時候，大家都一起投了Celer，技術肯定是有演進的。

而當時在投很多的Rollup的時候，在投STARKWARE的時候，連團隊都不知道拿這個東西是來做Scaling還是拿來做其他的應用，所以技術的發展是隨機跳躍式發展的過程。

我作為投資人，我一直很反感風口的概念，投資人是吹不出風口，風口是靠創業者做出來的。我們作為投資人要做的事情是持續性的支持靠譜的、優秀的、有前瞻性的創業者，然后做好他們身后的事情。所以，所有的風口都是靠創業者嘗試出來的，這個嘗試的過程是非常有機和隨機的過程，跟我們進化是一樣的。

以太坊擴容解決方案 Polygon 完成4.5億美元融資，紅杉印度、軟銀等參投:2月7日消息，以太坊擴容解決方案 Polygon 完成4.5億美元融資，紅杉印度、軟銀、Tiger Global、Galaxy Digital、Republic Capital、Makers Fund、Alameda Research、Alan Howard、Alexis Ohanian、Steadview Capital、Elevation Capital、Animoca Brands、Spartan Fund、Dragonfly Capital、Variant Fund 和 Kevin O'leary等參投，以積極擴展其以太坊擴容解決方案組合，并致力于吸引更大的開發者生態系統。（techcrunch）[2022/2/8 9:36:26]

我覺得技術的發展肯定跟原來是有非常鮮明的變化，如果真的往未來看的話，Rollup的內部還有分，Rollup比側鏈的優越性在于安全性本身，它的原生性本身。如果Rollup內部再分的話，我個人也會更加看好ZKRollup。但是技術本身是有過渡性的，在完全ZK能夠做出來之前，我覺得OptimisticRollup是現在比較好的解決方案。

等會兒我們還可以討論一下技術優越性究竟代表了什么，因為技術優越性是不是一個國家技術能力很好，比如說迪拜可能是現在世界上基礎建設最優越的國家，但是大家還是想移民歐洲、移民美國，不是移民迪拜。

整個硅谷是全世界最慢的公共交通，它從城市的基礎建設上是最差的，但是為什么那里可以引領全世界最好的創新，那我覺得這其實是一個本質的問題，是值得思考的。技術優越性和基礎架構的優越性，對于一個創新驅動的生態來說究竟意味著什么，這也是我自己在反問我自己的問題。?

VincentNiu—(Sky9Capital)

劉老師這個問題讓我感覺到三四年的時間非常快，其實我們三四年前那個時間點，大家在討論擴容的時候，有幾類吧。

在Layer1的網絡上，通過分片、DAG等等的擴容方案。Layer2的方案有狀態通道等等的暢想，那個時間點除了閃電網絡，其他幾乎是沒有落地的。

今天只過了三四年的時間，我們看到大量的應用各種各樣的方案在不同的網絡里面去運行，比如說Layer2的分片，或者是DBG，其實都有爆發生態的繁榮發展。側鏈看到了以Poylgon、BSC等等EVM兼容的側鏈爆發。然后在Rollup這邊，看到了Arbitrum或者是STARKWARE在應用的生態繁榮。

我覺得很大的驅動力來自于應用層的爆發和做這些做擴容方案的基礎創新在過去三四年的沉淀，我記得在2018年、2019年的時候，我看了很多區塊鏈的游戲，那個時候區塊鏈游戲是暢想的方向，沒有人跑出來，也沒有人預測到2021年會是GameFi或者是MatterLabs爆發的一年。

那個時候大家做游戲的時候想用什么鏈，沒有什么選的。就是以太坊、EOS沒了，EOS快一點，以太坊呢，有人當時想做全鏈的游戲我每個操作都想在鏈上做，那是不現實的。

到了今天，可能涉及到高價值的行為，資產的流動，無論是NFT的資產流動，你都可以放在鏈上。而游戲的核心邏輯不需要放在鏈上，這樣的方式去做。小額的支付無論是在側鏈還是Layer2的網站上去做。

我記得有一篇文章是講應用層和基礎設施，它們的發展是互相去迭代，基礎設施在這兒，出來的一些應用發現現在的基礎設施無法滿足應用的需求，然后倒逼基礎設施的發展，基礎設施又上一個臺階，這時候又出來更大的應用，基礎設施又無法滿足下一階段應用的需求。

然后他們迭代不斷的創新，所以我們看到4年的周期里面，整個行業的變化其實是非常大的，我很難想象是3、4年前發生的事情，那個時候什么都沒有。

FrankLi—(SNZ)

前面4位基本上講得差不多了，留給我可以說的不多了，那我就提煉一下。因為這個問題其實是非常清楚的，就是4年之前、3年之前，我們在看的時候，大家都說DAG也好，狀態通道也好，其實更多是探索和嘗試。

因為沒有人知道一個什么樣的形式可以真正的跑出來，也沒有真正的需求，當時還是炒著公鏈的故事，所有的以太坊殺手都是一種形式的Layer2，大多數都是解決TPS的問題，其實都是Layer2的方向。

在這種情況下，我們更多是嘗試，但是今天已經看到相對成型的方案出來，幾個公鏈都沒有必要講了，像Poylgon也好，AVAX，Solana，其實它們在一定程度上是可以叫Layer2擴容，但是其實自己跑出來還是靠自己的生態，跟TPS沒有太大的關系。

V神等人提出EIP-4488，旨在降低以太坊二層擴容解決方案的Gas費:11月27日消息，以太坊創始人Vitalik Buterin和以太坊開發者Ansgar Dietrichs本周共同撰寫以太坊改進方案EIP-4488，旨在降低以太坊第二層擴容解決方案的Gas費。該提案旨在更直接地解決高Gas成本問題，同時開發出更穩健的解決方案。

EIP-4488試圖通過兩種方式進一步降低第二層Gas費：降低交易調用數據（calldata）成本（這是Optimistic Rollups和ZK-Rollups的主要機制），以及增加一個區塊中的交易調用數據總量上限。根據Vitalik Buterin的說法，增加可用于Rollups的數據空間量在今天是可行的，因為區塊大小遠不及威脅網絡穩定性的大小。

雖然數據分片可能被視為解決Rollups不完善問題的長期解決方案，但根據zkSync團隊發布的推文，該提案試圖在非常短的時間內降低Gas費，可能在今年圣誕節之前。（CryptoBriefing）[2021/11/27 12:35:33]

在Layer2上可以看到Optimism，Arbitrum的方案，還有一個是ZK的方案，其實在相對的情形下，更多是因為我們這兩年DeFi也好，GameFi也好，出來很多的應用，基于應用如何更好有新的Rollup或者是ZK的方案出來，比如說Jocy老板剛剛投的公司Aztec把這些東西加進去了。

或者說基于ZKRollup本身，以及Arbitrum的方案本身能不能在這上面有更多native的方案跑出來，我覺得這是更大的趨勢。由原來探索的趨勢到了現在在相對穩定或者有一定基礎的情況下，往更深層次去探索的機會，我覺得這才是更多的，或者是大層面上的不同。

我們在投資也好或者在大的方向也好，會深入去看它們的不同。不管是運營層面，還是技術層面，在這種不同的情況下如何滋生出新的想法也好，或者是新的方案也好，我覺得這還是蠻重要的，可能是各位投資人底層投資邏輯的一種轉變吧，大概是這樣的。

?Moderator—FengLiu(ChainNews)

特別感謝各位的分享，我為什么問這個問也是想提醒所有人，關于擴容、關于區塊鏈的性能的問題，其實可能會是所有人整個行業會長期面臨的問題，不僅僅是這4年討論，未來還有4年甚至還有更多的4年持續地討論，而技術的迭代遠遠會超過我們的預期。

剛才Vincent說到的文章，到底是先有基礎設施，還是先有應用。這篇文章已經一直在提醒大家，雞和蛋、蛋和雞的故事永遠是一個循環，但是沒有雞就不會蛋，沒有蛋也不會有雞。

最起碼現在看到大量的用戶和應用涌現，基礎設施在很大程度上不能支持目前用戶的需求，所以才有各種各樣的想法出來，一些解決方案出來，但是它一定都不完美。

下一個問題是特別想請教一下各位，在目前這些可以看到的解決方案中，你們最看好的解決方案是什么？以及你們大膽地想象，你們覺得還有什么更好的解決方案解決掉擴容的問題？

當然一定要很小心，大家講的好東西在未來可能會被證偽，幾年前講擴容EOS是很好的方案，但是現在沒有人在上面玩，但是也有一些應用，所以想請你們大膽地賭一個你們覺得很好的方案？?

JocyLin—(IOSGVentures)

這是一個對于投資人來說最難回答的問題，經常都會都會被證偽：比如幾年前看好的方向怎么不火了，怎么沒有戲了？剛才Frank也提到一個項目叫做Aztec，在zk-rollup里面做隱私和零知識證明結合的方案。

這個方案可行化非常高，我們今年也投了他們，但是我們要認識到rollup這類基礎設施的再創新其實已經很難，如果作為基礎設施創業者要跟Arbitrum這類在一級市場估值10億美金的大平臺直接競爭會非常困難。

今年北京有一個項目叫Scroll也是做和zk-rollup相關的事情，愿意嘗試從理論方向做創新。我認為在這個領域，特別是對于普通的創業者來說，如果沒有足夠的論文深度或者是研究深度支持來做這件事，可能會有點吃力不討好。

如果打不贏就加入它，在它的生態中再創新，比如在zk-rollup中做隱私，或者在Layer2中做Layer1的，像Mina，也有在StarkNET到下一個的Stark-ES進行網絡的升級。

現在在Layer2和Layer1中也出現一個很好玩的現象：如何打通不同的鏈，怎么樣打通不同的生態，現在有比如HopProtocol,Celer,Li.finance,我們就看到了很多解決跨鏈流動性的第三方，如何在不同的鏈之間做一個橋，這個橋現在非常重要，很多公司的估值已經達到10億美金甚至更高，我們也看到鏈與鏈之間融合的機會。

公鏈IoTeX與以太坊側鏈擴容聚合器Polygon達成進一步合作:官方消息，新一代高性能公鏈IoTeX宣布，與以太坊側鏈擴容聚合器Polygon(Matic)達成進一步合作，實現IoTeX鏈上通證和NFT可跨鏈至Polygon網絡。據悉，IOTX通證已可通過跨鏈橋轉移到Polygon 鏈上。

IoTeX作為硅谷開源項目成立于2017年，以鏈接現實世界和數字世界為愿景，是與以太坊全兼容的高性能公有區塊鏈。IoTeX作為硅谷開源項目成立于2017年，以鏈接現實世界和數字世界為愿景，是新一代與以太坊全兼容的高性能公有區塊鏈。[2021/5/24 22:37:00]

回過頭來講，擴容不可能三角，關于安全、關于數據的可用性以及執行層面，現在最主要的創新還是在數據的執行層面，執行哪一種方案，怎么樣用，現在有非常多的解決方案，哪個會贏我認為不好說。

但是在執行層面的創新會一直持續，可能最近的三年或者是后面的三年都有源源不斷的方案出來，現在也在形成寡頭階段，在這些寡頭的生態再做一個獨角獸出來也是一個趨勢。

DengChao—

Layer2在我們HashkeyCapital投資4個大領域中是第二個重要領域，我們從Layer1開始到Layer2再到上面的應用層，我們投資的維度可能和劉老師要問的具體領域有點不一樣，我們基本上會從行業發展的階段來看，具體回答哪一個方向或者是路徑，我坦白說如果現在這個階段很難完全判斷。

我借用今年在萬向峰會上和4個公鏈的創始人做的圓桌論壇上，當時問了Vitalik關于Layer2的事情。Vitalik的回答是，Layer2擴容分為兩個階段：第一個階段他認為技術上可操作執行難度簡單一點的是Optimism。

下一個階段是ZKrollup，我再追問他是否意味著Optimism到某一個階段就會被ZK取代掉，他回避了這個問題。像Frank和Vincent都是技術背景很強的，我認為應該交給他們來回答。

從投資項目的角度，支持在每個階段有創新，在用戶、流量這些方面更有吸引力的項目才是作為投資人應該做的事情，我們要順勢而為，而不是主動去想，閉門造車造出來的東西不一定是適合行業發展的。

?Moderator—FengLiu(ChainNews)

特別感謝Jocy?Lin和鄧總這樣有錢的機構不做選擇題一切都要，最后才能投資成百花齊放的狀態，太棒了。

DoveyWan—(PrimitiveVentures)

剛剛沿著Jocy說的兩個方向，不管是OP-Rollup或是ZK-Rollup，什么是Rollup？相當于是一個Layer1上的自治性的小資源池，可以想一下：深圳、廣州、東莞是三個不同的城市。

它們會有自己的城市建設，城市建設本身可以想象成基于中國這個Layer1的Layer2，人才往哪里流動肯定是看當地的優惠政策、稅收等等，城市和城市之間會有高鐵，這就像是跨鏈橋。

我們有幸把現在市面上頭部的跨鏈橋也做了比較早的布局。如果大家相信未來Layer1的區塊資源會越來越稀缺，越來越昂貴的話，必須要做一些化整為零的事情，Layer2就是化整為零。

反過來看Layer2的投資，我會更從開發者的角度想這件事，開發者覺得哪一個最好用、最便宜，就像是哪一個城市的稅收最優惠，我會從這個角度看這些問題。

另外一條可能和Rollup不一樣的路，不知道大家是否還記得2017年的Cosmos這個項目，這個項目的投資回報不錯，但可能現在項目有一點低于期望值。我覺得未來還有一個和Rollup平行的方向是應用鏈。

一個大的Web3應用當它的流量、資金、用戶起來之后必然會做自己的鏈，這是最經濟而且是對他們本身收益最高的做法，AxieInfinity就是個很好的例子，他們有Ronin。之后有大的Web3出來必須有應用鏈，這也是寬泛意義上的。

Moderator—FengLiu(ChainNews)

我給一個注釋，一方面是叫應用鏈，現在也有一種說法是模塊化區塊鏈。

DoveyWan—(PrimitiveVentures)

還是換湯不換藥，咱們這個行業創造概念的能力還是比較強，每過4年一個新詞又出來了。

VincentNiu—(Sky9Capital)

以太坊ZK Rollup擴容方案Hermez上線USDT:Hermez Network上線USDT穩定幣。通過在Hermez上推出USDT，以太坊上的Gas費壓力有望減輕。此前消息，以太坊ZK Rollup擴容方案Hermez Network正式上線。這意味著Hermez的主網已經啟動，用戶現在可以以更低的Gas成本轉賬。（Cointelegraph）[2021/4/19 20:36:52]

我接著Dovey老師的話題，2019年底Axie融資時問我要不要投一點，我想了想還是算了，把它介紹給了其他投資人，包括幣安。另外一個是，我2018年買了GodsUnchained一堆卡牌，后面也能投，但是也沒投，想著就一個卡牌游戲，我還是回去做爐石，沒想到人家回頭做了一個ImmutableX。

我很認同Dovey說的一點，任何一個在Web3做出一個頭部的應用，擁有百萬級或者是千萬級的用戶，一定會以某種方式做自己的鏈，因為你有流量，就像早年的打游戲的STEAM，當時只想給自己的CS做一個聯網的工具，結果第一天就來了100萬的用戶用了STEAM，后來就想這個可以做一個游戲發言平臺。

回到劉老師問題，這個問題很難回答，不是因為害怕打臉，我剛才說的兩件事已經把臉打腫了，而是因為我們這個行業這幾年是螺旋上升，很多事情難以預測。哪怕今天我們覺得ZK-Rollup是更長期的解決方案，可能過兩年還有更牛逼的Rollup方案，這個事不是不可能，這樣的事情在這個行業中發生過太多了。

從投資人角度能做的事是關注每一個技術團隊做的事情、想的方案以及寫的論文，找到最新的可能性，以及在應用層有哪些大型的應用可能往什么方向擴張。??

FrankLi—(SNZ)

我就接著老牛和Dovey說的，我認為應該分成兩塊，一個投資，一個是哪里能做起來，這是不同的邏輯。

對投資，這個行業發展非常快，你永遠不知道哪里會做得更好，有創新有不一樣就應該投，試一試。早期一定要打開思維，不像是互聯網邏輯相對完整，我們可以順著邏輯投出來，更多是探索。2017年、2018年投的，未來可能會去顛覆范式轉移，作為投資人就應該擁抱變化。

作為應用或者是長期來看最后跑出來的是Arbitrum，因為只有Arbitrum上線了。我覺得Dovey說得非常對，要從用戶的角度來看，不要想直接試，你看用戶也好或者developer也好到底在干什么，什么是最好的。

現在只有Arbitrum上線，現在Optimism沒有完整地上線，ZK，matterlabs雖然出了lunix的測試版本，但是還有4個功能組建沒有做好，通用電路沒有做好。

Dovey之前跟我講他們出一個通用轉化器，這是非常好玩的事情，這個轉化器直接把ZK-sync和Stark-NET放在一個起跑線，到底什么時候能上線，誰能上線，Arbitrum早出半年或者是一年能占比較大的優勢。

我雖然是學技術的，做了3-4年，得到最大的認知就是技術是很小的一塊，項目方的運營以及你對變化的認知以及擁抱變化的速度，才是能不能做成最核心的因素。

基于以上幾點，投資上是開放思維，目前看誰最好只有Arbitrum最好，因為只有Arbitrum。

DoveyWan—(PrimitiveVentures)

我補充一點剛才Frank說的，剛才說應用鏈還是沿用我關于城市的類比，現在大家在深圳，為什么應用鏈之后會起來。如果我們想象騰訊沒有任何的限制，騰訊是不是可以成為自己的一個城市？

華為是不是可以成為自己的城市？這種富可敵國的應用，騰訊是在深圳長起來的應用，華為也是在深圳長起來的應用，這種富可敵國的應用為什么不自己做一個城市？這是很好的類比。

好的開發者，當他已經擁有了這些資源之后，無論產品本身怎么樣，自然而然會成為自治的資源結合。順著Frank說的，我們不要作為發明者，就是看聰明的開發者在做什么事情，哪里的用戶黏度最高，就應該做這個地方的布局。

?Moderator—FengLiu(ChainNews)

非常感謝各位的回答，既圓滑也具有指導意義。最后一個問題，不管到目前底層的鏈是否真的擴容，有一點是行業一定擴容了，這個行業有越來越多的投資機構，投資機構一定是擴容了。

各位都是行業中的佼佼者，能不能請各位簡單地分享一下，給新入行或者是新成立的，新擴容出現的投資機構一些建議，你們真心、真誠地甚至不好聽的建議？

JocyLin—(IOSGVentures)

我最近一年的感受是新出來的投資機構比項目還要多。當然這里沒有其他意思，我們是經歷過牛熊市周期的研究化投資機構。

2018年經歷的那一輪熊市非常凄慘，我認識很多行業的從業者離開了回到傳統行業，那時候我們團隊在2019年寫了Web3的研究報告，剛好也是12月份快要過新年，我們團隊那天晚上還說這個報告發出去怎么發，和什么媒體合作。

當時的市場沒有像今天這么多的噪音，大家純粹是熱愛技術驅動下去做各種研究。所以盡管當時也有很多人質疑區塊鏈還有沒有前途，由于我們每個人都足夠純粹，足以讓支撐我們在這幾年的低谷中堅持下來。

我可以分享幾個我認為過去1-2年在擴容領域投資非常拍斷大腿的案例，大家也可以引以為鑒，如果下次遇到這么好的投資案例一定要把握住機會。

一、Arbitrum，其實在傳統機構中投一個項目不會投競爭對手，在Optimism的rollup里面，Arbitrum和Optimism是直接的競爭對手。在一兩年前我們也沒有判斷好誰會是龍頭，包括Vincent本人也很看好Optimism這個方案。

當時我們和Arbitrum聊的時候他們在融資，我們當時不太敢馬上就投Arbitrum，因為我們很難投兩個直接的競爭對手，投了Arbitrum就不能投Optimism。那時候我們非常靦腆，等著看哪一個好，沒想到Arbitrum突然估值在第二輪漲了接近10倍，我們在第二輪仍然要投。

在這個節骨眼上是用兩個都投的策略還是只投一個的策略。對比傳統領域兩個都投在同一個細分賽道是十分內卷的，會被創業者罵死，這個事情怎么解決呢？還是挺難的。

二、Aztec，做隱私的項目，這個項目有意思的點是哪里呢？我們最早看到這個項目也聊了很長時間，內部已經討論說要不要領投這個項目，IOSG一年只領投幾個項目，我們對領投項目非常謹慎，那一筆領投估值接近10億美元，我們給對方發了TS準備要領投。

最拍大腿的問題是我們不夠激進，仍然太保守，我們對這個團隊在隱私rollup的方向不敢放這么多錢，在我們猶豫的瞬間，對手就進來，說一周就能投資這個案子。因此這個領投的位置被擠掉了，我們就成為了小投資人。

所以還是要逼自己一把，確這個究竟是好還是不好，該不該領投，你要怎么做決定。對于市場中新進來的機構也是一樣，你們要逼自己一把，做好決定，投資就是要做大量的選擇，這個非常難。

三、AxieInfinity，我們在2018年時，應該是Vincent把項目推給我們，第一輪的融資估值是500-600萬美金，我的同事也看到這個項目，我讓他去玩一下看好不好玩，他說沒有什么好玩的，也沒有什么吸引力。

游戲這個方向不知道對不對，而且事情也不好玩，該不該投，但是又過了一年這個團隊又我們這里，估值漲了10倍，達到了5000萬美金。后來IC又討論，這個項目有很多的進展決定做自己的應用鏈，內部討論了老大半天，有一個同事說為什么500萬不投，5000萬還要投呢？

因此又決定不投了。半年前還領投那一輪應該是接近10億美金，翻了20倍，內部又有同事收到融資的需求，這個案子怎么說？要不要考慮一下？我們基金下一次募資再投。

這些決定現在來看可能都是錯的，回頭看還是自身的問題，我們對環境的理解以及對GameFi的理解不那么到位，所以做不了決策。但我們也在成長，正是因為有很多打臉的案子和錯誤的經驗，才讓很多機構越走越遠。

我覺得Frank說得很好，保持開放嘗試溝通，作為投資人來說，盡量不要去賺太容易賺的錢，盡量走難而且有價值的道路，一定要成為行業的建設者。如果只是來行業賺錢不那么純粹，只是為了名譽，金錢，不純粹了做很多事情都會失去應有的狀態。

做投資這件事包括在這個行業真的是關乎信仰和信念。我今天上午也說希望和新的投資機構一起茁壯成長，代表東方殺到西方，和國外的投資機構比一比！

DengChao—

Jocy把調起得太高了，我就講得實操一點。這個行業本來是有周期的，我前段時間看到媒體中有很多報告說現在投資機構很多，文章的報道用了“內卷”這樣的詞。

我覺得新晉的投資機構越多，這個行業活躍度越高，帶給行業的資源越多，資源越多能夠支持的項目更多，能夠做更多的投資，也能吸引更多的用戶，但是并不意味著這個行業沒有競爭，這個競爭是良性，而非內卷，內卷是內耗。

現在我看這個行業因為現在有越來越多的所謂的傳統投資機構進來，大家也會問這么多機構進來是否會我看到區塊鏈這個行業和傳統技術創業最大的差別，就是這個行業的分享精神非常大。

我和不少VC都有聊，我半開玩笑的比方，VC看到好項目的想法是自己先投了再告訴其他投資機構，而區塊鏈的投資機構都是看到一個好項目大家先分享，先看。當然大家對于項目的判斷不一樣，分享精神是不一樣的，大家的出發點是把行業的蛋糕做大。

從投資策略上應該更加長線應該看周期，包括Jocy老板講的，在項目非常有熱度的時間進入的話就晚了，應該提早一個周期，至少半年或者是一年，甚至有一些基礎的底層項目要提前兩年就要做布局。

因為也有比較多失敗的案例，我個人在投資委員會決定是否拍板，你要分清楚觀點和事實（Opinionandfact)。有不少投資人給你的推薦都跟你講這個東西很好。

但是很多人告訴你的只是他個人基于他看到的東西，他自己的判斷，他作出判斷的邏輯和框架不一定是你自己的邏輯和框架，因此你要再問一步“你為什么要這樣判斷？”基于他的邏輯和框架事實再自己判斷。

如果是應用類的項目，一定要自己團隊的人參與使用，知道前線一手的情況是怎么樣，而不僅僅是基于行業研究報告和自己項目的報告，如果這報告是二手信息來的，一定追到項目的原始數據或者項目的基本情況，我就提這兩點。

DoveyWan—(PrimitiveVentures)

我再總結升華一下，我之前在推特和微博都發過，很樸實的道理：投在無人問津，賣在歇斯底里。你要在無人問津時已經有了布局，我們之前說了很多次Axie的例子，投資回報率最高肯定是投在無人問津的項目。

什么是賣在歇斯底里呢？因為這個行業是有周期的，我們這個行業和傳統的股權不一樣，流動性產生比較快。當開始有歇斯底里的市場情緒時還是要做倉位的調整，這是很樸素的道理，只是做下來和操作下來都是反人性的。我們都是“羊群”，為什么熊市時不敢投到很牛的時候大家情緒上來，這才是人性的本身。做好投資人就是要克服人性的弱點。

我補充一下自己做得比較好玩的事情，新進場的投資人，我只會給你們一個建議，你們要發掘在這個行業中最真實的興趣。因為這個行業已經很大了，DeFi、GameFi、SocialFi等等各種各樣的東西，不同的公鏈，各種不同的“DAO”，如果你要做一個大而全的東西是不現實的。如果你是一個新進的投資人。

無論是機構投資者還是個人投資者要找到最大的優勢，你要做真正有原生興趣的東西，你要先把它玩好，先對它感興趣，而不是說我只是想來賺錢，你把它玩好自然而然就會賺錢。

大家看我的推特或者是微博都知道，我弟是從去年終開始玩Axie都不知道賺了多少錢，在GameFi這個領域已經不知道超過我多少倍了，他就是覺得好玩。

手上有非常多的小精靈，從0.4刀就開始跟我要買這個幣，我還嘲笑他這么幼稚的游戲怎么會去玩，這幫95后、00后就是追尋自己最純真的興趣把它玩出了財富，這個才是財富創造最好的過程，邊玩邊把錢賺了。

VincentNiu—(Sky9Capital)

我個人這幾年無論是個人投資還是機構投資比較大的教訓，首先我們要有空杯的心態，這個行業實在是太早了，不管是說之前錯過的案例，還是說自己格局不夠大。

比如說2018年、2019年看區塊鏈游戲的時候，總覺得自己看得特別多，懂得特別多，玩得特別多，越懂越虧，越懂越沒有抓住這個機會。他們現在做成這個樣子，肯定不太行，我們設想這個東西將來的潛力。

如果現在去復盤，那時候Axie不到20個團隊，不可能做出牛逼的游戲。日活就小幾千，有一個小精靈，一個非常傻的游戲就沒了。

核心的范式轉移或者說基本面的變化來自于去年的DeFiSummer，宏觀因素是疫情使得很多人失去了工作，再加上Axie發了自己的側鏈，大家可以在側鏈上以低成本的方式購買小精靈的交易，一系列后面的偶然因素促成了Axie成功的必然。

但是這件事情是在2019年底不可能想象到的，這件事情給我的教訓是如果我看好一個大的賽道，我不太去考慮今天是什么樣子。而是去看這個團隊是不是足夠有信仰。

比如說Axie的老板Jiho是一個特別樂觀特別有信仰的人，我每次在各種會上見他，雖然他們那時候特別窮，這錢都快花完了，但是人特別樂觀，永遠對區塊鏈游戲這件事情充滿了信仰，他覺得這個東西一定能行。

再就是這個團隊能活下來，能生存下來，能生存一個以上周期且持續在這個領域發力，所以其實從2018年、2019年有大量的區塊鏈團隊做差不多的游戲。其實他們做的東西并不差，但是2019年、2020年一堆公司死掉了，活下來的幾個變成了今天我們看到的龍頭的這幾個項目。

所以，我覺得空杯心態，然后去投能夠長期存活，對這個行業有信仰，比較長期的投資，我覺得會是比較重要的點，也是我自己過去幾年比較大的認知的改變。

FrankLi—(SNZ)

我又開始總結了，這4位又說得差不多了。第一點我是非常認可的，第一點是非常現實的，事實就是這樣的，你要活下來。作為新的機構最重要的事情就是活下來，因為我們臺上幾位應該都是2017年、2018年就認識了，我們在整個熊市里面見過無數人離開，甚至在黎明的前一夜最黑暗的時候就離開了，他們之前做了很多好的布局。

其實剛才也講了投資就是逆人性的，你要在熊的時候去買，在好的時候退出，這是毫無疑問的。所以，我覺得第一個是最重要的，一定要活下來，留得青山在，不愁沒柴燒。

第二，你一定要打開，大家都提到了，這個行業發展太快了，再聰明的人都沒有辦法預知未來會發生什么。在我這里就是兩個點非常容易，第一就是團隊，團隊一定要有信仰，然后非常熱愛這個東西。

第二，他們做的東西是有一定的創新性，我就喜歡你有一點，甚至很小的點，如果讓我覺得非常的有趣，或者是非常的創新，我就愿意去嘗試。我覺得很多大的進步在小的嘗試當中不斷積累的，這是第二個點。

第三，找到你的興趣所在，以及找到你的抓手，現在Fund太多了，以及同質化非常的嚴重，其實臺上幾位能做起來都是有大家的原因。

我覺得作為一個新的Fund，你要有自己非常不一樣的點，或者你的方式跟其他人有一些不一樣，看似沒有那么大但可能是非常大得不同，這種可能微小的不同就會導致不同的結果。

我相對比較簡單就是這三點，但是我覺得活下來是最重要的，就相信這個行業，然后真的熱愛這個行業，在這個行業里堅持下來，你總會得到該有的回報。

?Moderator—FengLiu(ChainNews)

特別感謝各位嘉賓精彩的分享，由于時間的關系，我們這個Panel也只能到這結束，也謝謝大家一直認真的聆聽，感謝！

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