DEFI:對話NGC蔡彥：從機制創新到價值沉淀，評析DeFi產品發展邏輯_XDEFI價格

本文系鏈捕手原創文章，作者為王大樹。

DeFi一直是行業熱議的賽道，在這個賽道越來越成熟后，開始被市場進行細分，除了常提及的借貸和DEX外，一些微創新的工具也逐漸被放大，例如保險協議、固定利率協議等，這些細分板塊的價值與風險也引起市場的許多關注。

NGC資本長期是DeFi領域重要的投資機構，其董事總經理蔡彥對DeFi賽道的全局和細節有著較多觀察、體驗與獨特的思考，此次鏈捕手帶著這些問題與蔡彥進行了深度交流與探討，希望她的解讀對你有所啟發。

鏈捕手：關于DeFi的本質，有觀點認為比特幣才是真正的DeFi，目前這些DeFi協議都是金融實驗，你怎么理解這個觀點？以及一個真正DeFi產品應該是什么樣？

蔡彥：我的理解中這個觀點的基礎邏輯是只有比特幣是唯一出圈的數字貨幣，真正受到了圈外傳統機構的認可，相比而言，圈內現在玩的這些DeFi協議的確只是金融實驗。

關于什么樣產品算真正的DeFi，我認為Uniswap是非常典型的代表，劃時代的產品。首先它是一個完全開放的產品，任何人或者項目參與都沒有門檻。其次是權力的去中心化，團隊或者多簽方沒有辦法去修改已有合約和參數。

CryptoFed要求與SEC就禁止銷售代幣令進行對話:1月19日消息，美國證券交易委員會（SEC）于2022年11月禁止CryptoFed DAO LLC注冊和銷售代幣，而CryptoFed在聽證會上表示曾尋求與SEC進行對話但并未獲得答復。

CryptoFed稱，SEC選擇直接禁止而不是為其提供機會來處理所提交的文件并解決問題，是對其進行不公平處理。（Theblock）[2023/1/19 11:20:19]

最重要的還是團隊，團隊包容性很強，能夠聽取社區各種建議，開發能力也是非常一流的。

總的來說，真正的DeFi產品首先要做到有足夠的安全性和穩定性，如果能基于此有一些功能的創新，那就很不錯了。像Uniswap這樣逐步成為DeFi基礎設施的產品，更多的是可遇不可求。

鏈捕手：固定利率協議此前被關注較多，但觀察下來，我們發現大多數協議還是類似于傳統金融CDO的玩法，危險系數很高，你怎么理解這個生意的價值與風險？

蔡彥：確實有一部分固定利率協議是類似CDO玩法，在背后綁定一個債券，但不是所有固定利率協議都是這樣的玩法，像這種CDO玩法的項目主要代表就是88mph，背后綁定的是Aave、Compoud這樣的借貸協議，基于此做固定利率和浮動利率債券。

中歐經貿高層對話：雙方同意在數字貨幣等領域加強合作:7月28日，中共中央局委員、國務院副總理劉鶴與歐盟委員會執行副主席東布羅夫斯基斯以視頻會議形式共同主持第八次中歐經貿高層對話。中方歡迎歐方盡快完成“合格中央對手方”監管等效評估工作。雙方同意加強綠色金融合作，推動標準趨同。同意在數字貨幣、金融科技等領域加強信息共享和交流合作。（新京報）[2020/7/29]

像APWine，背后也是Aave，會發行期貨收益代幣來鎖定你的收益；Notional本身是做借貸市場的，在此基礎上做了固定利率協議。

非CDO玩法的比如Horizon，則更像一個利率聚合器，背后是需要用戶通過拍賣產生更合適的目標收益；像Saffron、BarnBridge等就是通過風險分級來定義不同的收益率。總體來看創新挺多的。

價值層面一是創新，二是想象空間，因為在傳統金融里，類似銀行做固定收益證券，或者評級機構給風險分級，這些生意都是做的很大并且利潤豐厚的。那對應在DeFi里就賦予了類似生意很大的想象空間。特別是固定利率協議還沒有很多比較成熟的產品，各種微創新的嘗試就變得很有意思。

幣信對話Nic Carter：區塊鏈更像是批發網絡 而不是零售網絡:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討早期互聯網發展和比特幣發展。Nic Carter表示：我認為主要區別在于這是一場貨幣革命，而互聯網是一場通信革命。在全球范圍內，資本第一次真正變得無摩擦。這是一個巨大的變化。我認為這最終將殺死最弱的主權貨幣，因為它們會選擇更堅挺的貨幣（例如美元）并拒絕本國貨幣，就像厄瓜多爾那樣。比特幣是一種非國家貨幣商品，如果人們選擇它，它有可能成為中立的全球儲備資產。互聯網在其歷史的大部分時間內還是一場面向消費者的革命，而我想說的是，公共區塊鏈更像是批發網絡，而不是零售網絡。從根本上講，普通用戶很難存儲私鑰并且安全地進行交易。因此，我們看到了行業中出現大量中間媒介。我認為大多數用戶最終都將通過銀行、交易所或托管人與公共區塊鏈進行交互。但是無論如何，他們將從這些資產中獲得全部價值。[2020/7/3]

風險層面還是具體到不同的玩法，比如背后是Aave、Compoud這種借貸協議的固定利率協議，如果這些借貸協議遭到攻擊，與之綁定的固定利率協議也會受損。

幣信對話Nic Carter：穩定幣將繼續增長 但可能會面臨打擊:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討穩定幣的發展生態。Nic Carter表示：我認為穩定幣將繼續增長, 除非他們在美國或者歐盟被限制。美元為美國的戰略地位提供了很多價值, 美元通過SWIFT的體系保持在金融系統的中心地位。約97％的穩定幣用美元計價并沒有對美國有利，未來會有很多以美元計價的穩定幣不受美國控制。但這對消費者有利，因為全球許多人都希望無摩擦地獲取美元。我認為未來會有一種打擊嘗試，FinCEN或其他政府機構試圖干涉市場上的主要穩定幣，這些穩定幣能不能證明他們的抗打擊能力，對投資者來說會是一個主要關注的問題。[2020/7/3]

同理，如果自己做借貸市場，可能更需要比較強的開發能力。再比如，如果這個項目的機制或參數設計不完善，同樣也會導致協議運行不穩定，可能出現用戶被大額清算的情況。

總的來看，風險在于固定利率協議設計，這是一個很復雜的過程，需要不斷試錯。

鏈捕手：剛提到背后是Aave/Compound的固定利率協議風險較高，你認為Aave最大的不確定性和創新點分是什么？

Coinbase CEO建議躲避主流媒體 在社交媒體上與觀眾對話:Coinbase首席執行官Brian Armstrong表示，公司領導人越來越傾向于避開主流媒體記者，直接在非中介的社交媒體平臺上與觀眾對話。Brian Armstrong在推特上發文稱：“我們的客戶是在YouTube/播客/社交媒體上，而不是在閱讀主流媒體。”他還表示，在當前的媒體環境下，企業現在“能夠控制自己的發行渠道”。他還補充說：“那里有高素質的新聞工作者，新聞業在社會中起著重要作用。” 然而，Brian Armstrong認為，最好的策略是與3至5名“受尊敬的傳統記者”建立關系，然后把大部分時間花在現代頻道上。（Cointelegraph）[2020/5/22]

蔡彥：其實Aave一直算是走在行業最前沿的項目，他們的迭代速度是非常快的，比如率先嘗試閃電貸，推出新的經濟激勵模型，推出目前業內首個安全模塊，嘗試L2解決方案等等。

在主要借貸業務上，他們又很謹慎，比如在抵押率、清算系數等風險參數的設計上相對于其他借貸協議都是比較保守的，并不會存在為了吸引更多借貸資金降低風險要求的情況。

和很多DeFi項目一樣，即使Aave進行了許多審計，也不可能保證沒有漏洞。前段時間Aave剛上V2的時候，白帽黑客就指出了某個漏洞。

創新點可能之前是閃電貸，當時行業內特有的一個新產品功能，也給Aave帶來了很多收入。當然，有人詬病閃電貸只能方便黑客的資本效率最大化，但是工具本身是沒有錯的，未來閃電貸肯定會有更多的應用場景。

其次是安全模塊的設計，這有點像項目自己的一個儲備金庫，用來保障項目的安全，這也是Aave開創了先河。說實話，大部分項目目前還沒辦法做成一個健康或者正向運轉的代幣模型，也沒法做成和Aave一樣的安全模塊，這挺有門檻的。

鏈捕手：挖礦的模式在一定程度上是DeFi財富效應的根本支撐，但之前Aave的CEO說挖礦機制是不能持續帶來動力的，你怎么看待這個觀點？?

蔡彥：「挖礦機制」不太會失效，因為這是一個激勵機制或者說項目冷啟動方式。但是流動性挖礦APY不會一直很高，比如去年11月流行性挖礦高APY持續了一兩個月后崩了，導致DeFi市場的大幅回調。

像Aave、Uniswap、Synthetix這樣的項目真正爆發進入市值前15也是今年1、2月份的時候，我更傾向于這是頭部DeFi長期價值的一個體現。雖然大家都很喜歡沖APY高的礦，但我個人很少參與挖礦，所以并不覺得流動性挖礦是DeFi的根本支撐。

鏈捕手：同樣作為借貸協議MakerDao雖然沒有Aave這種漲勢迅猛，但總體發展還是很穩，前段時間也不定期增加了一些底層資產，在資產豐富性上做了一些擴張，你認為這種擴張性會帶來哪些潛在風險？?

蔡彥：我覺得市場對MakerDao可能更加苛刻。首先它大家的認知里是DeFi中的央行，DAI則擔任DeFi系統最主要的穩定幣，所以當它推進一些擴張性的策略時，市場就會覺得Maker是不是創新力枯竭了，只能用這種方式提振幣價而不顧及系統的穩定性。

目前來看還不需要擔心這些問題，MakerDAO作為最老的DeFi協議之一，發展還是很成熟的。?

鏈捕手：贊同，之前你曾在DeFi的敘事&數據一文中輸出過對保險協議的看法，結合最近的情況來看保險賽道將在何時來爆發點？

蔡彥：就算在傳統金融行業，保險也是非常難做的產品，首先保險涉及參與方比較多，DeFi行業更是如此，尤其「黑客事件」最近發生比較多，所以安全事故很難每一個都被賠付，同時也說明沒有一個項目能強大到真正對用戶進行非常有效地賠付。

那為什么傳統保險可以做到？首先，它被融合在整個金融大框架下，比如說傳統大商業保險公司，它被大量用戶投保后是繼續做再投資，本身大額保單也可以被再保險，系統很穩固，有大量穩定長期的現金流來保證業務運轉，一般不會因為要進行大額賠付而破產；

其次，傳統保險背后也有國家財政支持和背書，而DeFi行業完全不存在這樣的背書。所以DeFi保險只能做一些相對具有創新性的產品，去保它能保的那部分，比如Cover就是以用戶對賭方式進行市場主導的；像NexusMutual的主要思路是相互保險，這樣更能做大資金池。

而最近的熱門保險項目Unslashed是一個分級風險的保險，它自己背后有一套算法，根據算法給項目進行評分、給保險分級，先判斷哪些項目更加安全一些，哪些項目相對不安全，再根據風險系數設計保單，讓用戶存進來的資金效率更大化。

鏈捕手：那誰來為保險協議「保險」？

蔡彥：沒有辦法解決，DeFi保險前面的定語是DeFi，本質還是DeFi項目，只要是DeFi項目就可能存在被黑、被偷以及團隊內部問題帶來的潛在風險，沒有人能為保險協議擔保。

整體而言，行業對保險還挺失望的，比如NexusCEO鬧出自己錢包被盜的事件，加上本身機制不利于它的幣價上漲，所以很尷尬。再比如Cover雖然設計了一個還不錯的機制，但團隊卻這么糟糕，導致大家信心減弱。

鏈捕手：如今鏈上協議間的可組合性大行其道，儼然成為一種趨勢，這個背景下DeFi市場是否存在尚未被警惕到的重要問題？

蔡彥：可組合性確實會加劇DeFi系統性風險，但同時可組合性肯定是讓DeFi發展的更好，是利大于弊的，大家應該往好的方向看。而需要被警惕的問題則是市場情況現在大好，一些產品很可能采取過于激進的發展方式，比如我很反感的項目Cream，就使用了很多波動性非常大的代幣做抵押資產。

又比如，熊市大家就很擔心Synthetix的機制是不是會讓它產生螺旋下降的風險，因為它的智能合約設計非常復雜，用戶產生合成資產方式只有抵押代幣，所以當時很多人都在預測這樣那樣的風險，但現在牛市了，在大部分DeFi代幣漲幅已經非常高的當下基本沒有人談論這些潛在的顧慮，過熱的市場導致大家已經忽略機制上的小漏洞以及潛在風險了。

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