DFI:通證經濟的新生態，互聯網計算機如何引領DeFi大變革？ | Sodium線上發布會_DEF

整理|秦曉峰出品|Odaily星球日報

昨天上午，「重構互聯網，鈉可不一樣—DFINITYSodium中國線上發布會」正式舉辦。本次活動由Odaily星球日報聯合DFINITY舉辦，點擊鏈接回看精彩內容。https://play.yunxi.tv/pages/ac400cfc743940278dbf7cba4d4502d8?openId=oY3Tsvmr8xQ5lHwP-dBiH8Zn7J4k#/第一個圓桌論壇，由Odaily星球日報創始人兼CEOMandy王夢蝶主持，邀請到四位嘉賓：分布式資本合伙人RemingtonOng、PolychainCapital創始人兼CEOOlafCarlson-Wee、幣安投資副總裁ZhangLing以及DFINITY創始人兼首席科學家DominicWilliams，共同探討「通證經濟的新生態，互聯網計算機如何引領DeFi大變革」。OlafCarlson-Wee表示DeFi需要走出小圈子，被更多人了解。“對于那些想要在平臺上啟動各種類型的金融應用程序的人來說，DeFi平臺基礎存在擴展性不足的問題；對于開發者來說，借助平臺創建新應用也變得越來越難以吸引人，想要與那些應用程序進行交互的用戶不得不支付較高的費用。阻礙DeFi發展的的第二件事是，現在面臨的市場挑戰是讓更多人了解DeFi，我們曾使用過DApp或去中心化應用程序這個詞，但在如今的加密世界里，我們已經開始討論DeFi了。”ZhangLing認為，目前DeFi進展緩慢，我認為有以下幾個原因：一是缺乏對DeFi的正確認識和教育；二是DeFi門檻較高，過程復雜，用戶，尤其是適應了Cefi體驗的用戶較難輕易掌握DeFi入門；三是去中心化自治是把雙刃劍，高度的去中心化也導致了很多項目的管理和發展可持續性不足，因此需要加強控項目質量的把控。“Defi在去往真正的去中心化世界的道路上，要構建一個更健康、更良性的生態，還有很長的路要走”Dominic表示DFINITY「互聯網計算機」會是DeFi的絕佳選擇。“1.把自主選擇的權利留給創業者和開發者，去決定他們想要在哪里做DeFi開發，并且互聯網計算機可以簡化用戶端體驗，不需要用戶自己來管理錢包、代幣等等，因此用戶體驗是非常好；2.設計了穩定幣cycles，大大減少了加密貨幣的波動性；3.互聯網計算機可以讓人們創建的系統很好地擴容、成本很低，同時非常可靠，具有高性能，這一切讓互聯網計算機成為DeFi的絕佳選擇。”目前除了DFINITY之外，包括幣安智能鏈在內的不少公鏈，都在主打高性能、可擴展性的概念。但我們也看到，開發者以及參與者似乎并沒有完全從「老舊」的以太坊上遷走，這是為什么？RemingtonOng認為，開發者社區是影響區塊鏈網絡發展的關鍵，而且網絡效應很強，因為開發者在現有平臺上已經累計了一定數量的開發工具、API、節點設施等資源。要想說服應用開發者摒棄目前已有的開發環境而去基于新的底層開發應用的話，新底層的性能必須有十倍以上，甚至百倍的提高，或者類似于從桌面電腦轉移到手機這種級別的顛覆性的變化。以下為圓桌論壇發言，由Odaily星球日報整理Mandy：首先，請各位嘉賓簡單進行自我介紹。DominicWilliams：大家好，我是DFINITY創始人DominicWilliams。DFINITY是一個誕生于2015年的去中心化計算平臺，致力于建立世界“互聯網計算機”。近期，我們也發布了網絡神經系統，這是一個開放的、控制DFINITY網絡并充當其大腦的算法治理系統，也歡迎大家多多支持。Olaf：大家好，我是PolychainCapital創始人兼首席執行官OlafCarlson-Wee，我們是一家專注于加密貨幣行業的投資機構。ZhangLing：大家好，我是ZhangLing，目前負責幣安的投資，很高興參與此次論壇。RemingtonOng:大家好，我是分布式資本合伙人RemingtonOng。分布式資本是中國首家專注于投資區塊鏈技術相關企業的風險投資企業，成立于2015年，過去5年在全球布局了超過120個區塊鏈項目，包括很幸運的有機會很早期就開始支持Dominic和Dfinity這個項目。Q1

孟巖：通證經濟如果不跟實體經濟結合，是沒有未來的:4月10日，Ystar創始人王東臨對話通證經濟設計專家孟巖，在對話中，孟巖表示：通證經濟如果不跟實體經濟結合，是沒有未來的，而鏈接通證經濟與實體經濟之間的橋梁就是技術，Ystar 是致力于此的技術平臺，它抓住了已經被充分驗證可行性與增長潛力的互聯網廣告與流量價值，致力于將相當部分的收益分配給流量的真正創造者——用戶。

他還表示，Ystar 的核心數字資產有合理的價值基礎，并使用算法激勵的技術手段向用戶采購生產要素，從而形成大范圍的協作，吸引更多的廣告、更多流量，促進資產增值。這是一個正反饋的效果。這是一個樸素但是可靠的邏輯閉環，在此之前已經看到了一些成功的案例，Ystar 具有不錯的潛力，不過真正成功還需要具備其他的多種條件。[2020/4/11]

Mandy：DeFi在這個夏天點燃了整個加密市場，鏈上鎖倉量、DEX交易量以及DeFi代幣市值等多個維度，都呈數量級增長。不過，參與者以及開發者們也反映存在DeFi很多的問題，例如鏈上手續費高昂、網絡擁堵等。各位嘉賓覺得，DeFi目前發展有哪些方面的困境？為什么會出現這些問題？Olaf：我認為如今DeFi已經涉及到加密貨幣行業的許多方面。對于那些想要在平臺上啟動各種類型的金融應用程序的人來說，DeFi平臺基礎存在擴展性不足的問題；對于開發者來說，借助平臺創建新應用也變得越來越難以吸引人；想要與那些應用程序進行交互的用戶，也不得不支付較高的費用。另外，現在的面臨的市場挑戰是讓更多人了解DeFi。我們曾使用過DApp或去中心化應用程序這個詞，但在如今的加密世界里，我們已經開始討論DeFi了。我認為，市場變化的主要原因之一是，當今這些基礎平臺可以為終端用戶提供圖像、文本和視頻內容，因此不會讓人感覺像是一個Web應用程序，人們可以獲得正確的用戶體驗，而不是僅僅是一個使用金融產品的人。所以，我認為這將是一個不錯的開始，也將催化、推動DeFi發展。同時，我也認為開發者們會擴展構建去中心化應用程序類型的范圍，未來肯定會做到這一點。DominicWilliams：互聯網計算機的一個優勢是，它的容量沒有限制，在上面進行交易的成本非常低，每筆交易只要一美分，然而在以太坊上每筆交易會高達50美金。因此，區塊鏈DeFi可以借鑒互聯網的用戶體驗以及傳統金融的底層金融邏輯，從而獲得發展。我認為，接下來十年，DeFi將漸漸取代傳統金融。DeFi的規模會追趕上傳統金融的規模，甚至更大。RemingtonOng：我同意前面兩位嘉賓的發言，同時也想多補充兩點。第一，當我們說到費用高昂的時候，其實不僅僅是指實際交易費用，也包括某種復雜代碼的運行成本。用當前的區塊鏈，即便是運行簡單的邏輯，運行成本也是非常高的。我認為，像「互聯網計算機」這樣的東西，將能夠使更多復雜的應用程序成為可能。其次是用戶體驗。雖然DeFi今年獲得很高的關注，但一些研究數據也表明，其影響人群依然有限，還沒有真正達到大規模的的用戶群體，其中一個原因也是用戶體驗過度復雜。如果擁有一套完善的開發工具，允許任何開發者去構建用戶熟悉且易于使用的優秀的用戶界面，這樣的去中心化應用程序，沒有過高的門檻，即便是我爸爸媽媽這樣的群體也可以用。ZhangLing：關于DeFi的長遠發展，我有一點不同的觀點，我認為，DeFi和CeFi會長期共存，至少在不久的將來，DeFi并不會取代CeFi。但與Cefi一起，DeFi和Cefi會共同塑造一種金融新形態，從根本上改變了人們對金融的認知和應用。目前DeFi進展緩慢，我認為有以下幾個原因：一是缺乏對DeFi的正確認識和教育。很多新手進入DeFi，都是被流動性挖礦這類高收益誘使進入，對于DeFi的認知仍較為片面。二是DeFi門檻較高。入門過程太復雜，許多已經習慣了CeFi體驗的用戶很難適應DeFi。可幸的是，目前我們也看到的很多項目，都在試圖解決這一問題。三是DeFi需要加強質量把控。去中心化自治是一把雙刃劍，特別是去中心化的特性，給項目的管理和監督也帶來了很多困難。這導致了很多項目的可持續發展不足，不少項目快速吸流，也快速死亡。我認為總體而言，DeFi要構建一個更健康、更良性的生態系統，還有很長的路要走。Q2

聲音 | 谷燕西：區塊鏈在金融市場領域的突破點是通證經濟模型的應用:CBX研究院創始人谷燕西在其微信分享群表示，

1，對全球區塊鏈和加密數字資產行業來說，習總書記的講話絕對是利好消息。

2，國內更多的商業機會會出現。應用推廣會順利很多。這個行業中的各種角色都會因此得到更好的發展。

3，率先的突破點一定是To C業務，而不是To B業務。

4，對于企業帶來最大的價值的不是區塊鏈技術，而是區塊鏈技術之上的新的商業模式。

5，互聯網對信息交流和線上商業產生巨大改變，區塊鏈會對金融市場產生巨大的改變。而此方面的突破一定是通證經濟模型的應用。

6，區塊鏈技術是否能實現巨大的商業價值，主要取決于商業定位，而不是這個技術。[2019/10/26]

Mandy：下面這個問題想問一下Dominic和DFINITY的投資人Olaf。DeFi項目目前多仍集中在以太坊上，而其擴展性和速度對DeFi形成制肘。DFINITY主攻的就是高性能技術方向，也推出了自己王牌產品「互聯網計算機」。互聯網計算機能做什么？在DeFi領域有怎樣的應用前景？能解決哪些問題？Olaf：DeFi肯定會吸引大量用戶，對于我個人而言，DFINITY的目標讓我覺得并不是要局限于狹隘的競爭。實際上，我們需要盡可能地擴展業務范圍，以便開發人員可以構建應用程序，而DFINITY所構建的“互聯網計算機”概念可以前所未有地實現這個目標。現在很大程度上像是回到2015年，當時也出現了許多加密貨幣項目，但這些加密貨幣并未真正嘗試過與比特幣競爭，而是擴大了加密貨幣的勢力范圍。在我看來，DFINITY有助于擴展區塊鏈領域中的一切可能。許多新的應用程序，就可以在更大的貨幣環境中實現前所未有的發展。但是今天，你會遇到DAO這種鏈上治理結構模式，它們擁有實質上更復雜的應用程序邏輯。因此，我認為未來不僅擁有貸款金融服務或去中心化交易所，還可以擁有類似DAO這樣的結構，最終實現類似于Web應用程序的體驗。這些東西就像社交媒體網絡一樣，托管在終端平臺上，而背后則是基于區塊鏈的所有權結構。正是DFINITY「互聯網計算機」的出現，讓新業務和技術套件成為可能。DominicWilliams:互聯網計算機可以解決很多的問題。第一，我們把自主選擇的權利留給創業者和開發者，去決定他們想要在哪里做DeFi開發。并且，互聯網計算機可以簡化用戶端體驗，不需要用戶自己來管理錢包、代幣等等，因此用戶體驗是非常好。第二，我們設計了穩定幣cycles，大大減少了加密貨幣的波動性；第三，互聯網計算機可以讓人們創建的系統很好地擴容、成本很低，同時非常可靠，具有高性能，這一切讓互聯網計算機成為DeFi的絕佳選擇。另外，我們花了很大精力設計我們的代幣經濟。簡單來說，當互聯網計算機啟動時，將通過ICP代幣來治理網絡。ICP代幣將以兩種方式使用：ICPtoken和cycles。首先，ICP代幣將用于創建新的“cycles”，這是在互聯網計算機上運行軟件的燃料，這些cycles在被用于運算后將會消失。ICP代幣可以在金融市場上購買，以創建cycles并被消耗，進而導致其供應量的減少。由于已消耗的ICP代幣消失了，并且當用戶使用cycles為軟件提供燃料時，cycles也被消耗，因此整個過程得以以此種方式維系通貨緊縮與平衡。其次，ICP代幣可以用于參與治理。互聯網計算機網絡由稱為網絡神經系統的算法控制系統控制，ICP代幣持有者可以將其代幣鎖定在網絡神經系統內以創建“神經元”，這樣可以允許他們對影響網絡運營的提案進行投票，并獲得額外的的ICP代幣作為投票獎勵——我們希望項目的支持者能夠在長期持有的情況下獲益。總體而言，這個機制還是很復雜的，三言兩語難以講清。之后幾個月，我們將展開更多活動和大家進行交流。Q3

聲音 | IOTEdge負責人：新的通證經濟將促進物聯網生態發展:IOTEdge.co負責人表示，據中國物聯網研究發展中心預計，到2020年我國物聯網產業規模將達到2萬億，產業鏈發展潛力顯著。但目前的物聯網缺乏標準化，打破行業壁壘與信息孤島、建立統一的互聯互通標準變得非常重要。

她還表示：iotedge.co正在利用區塊鏈技術解決物聯網遇到的一些問題，以去中心化的思想，利用現有邊緣節點（Edge Node），打造新的共識系統。新的通證經濟將大大促進物聯網的生態發展，使得實現不同產品、不同協議之間互聯互通，而避免信息孤島的出現，加速物聯網行業的快速普及。[2019/4/7]

Mandy：下面一個問題想問一下ZhangLing和Remington。目前除了DFINITY之外，包括幣安智能鏈在內的不少公鏈，都在主打高性能、可擴展性的概念。但我們也看到，開發者以及參與者似乎并沒有完全從「老舊」的以太坊上遷走，這是為什么？除了強勁的技術，你們都投資過不少公鏈，其它公鏈還應該采取哪些行動，去找到自己的獨特定位？ZhangLing：我稍微有一點不認同。就拿幣安智能鏈來說，幣安在9月初上線了幣安智能鏈，上線的第一個月就獲得了顯著增長。目前有超過30個DeFi項目在上面開發，超過108k的地址被創建，資產超過6.5億美金，BSC上交易量大致相當于以太坊的20%，這還只是我們第一個月所取得的成績。以太坊的網絡效應對于開發者來說有較強的吸引力，也因此，對于推動開發者在新的或處于早期發展的公鏈上開發而言，生態的支持尤為關鍵。比如以太坊基金會對于以太坊開發者的獎助。基于此，幣安也為早期選擇在幣安智能鏈上開發的開發者提供相應的生態支持，比如BSC的種子基金，BinanceLabs的投資等等。RemingtonOng：開發者社區是影響區塊鏈網絡發展的關鍵，而且網絡效應很強，因為開發者在現有平臺上已經累計了一定數量的開發工具、API、節點設施等資源。要想說服應用開發者摒棄目前已有的開發環境而去基于新的底層開發應用的話，新底層的性能必須有十倍以上，甚至百倍的提高，或者類似于從桌面電腦轉移到手機這種級別的顛覆性的變化。因此，當我們在尋找新的底層協議項目時，我們希望看到的不僅僅是在某些維度比目前的底層稍微好一點的公鏈，而是一種有改革性的公鏈。就像DFINITY，它的王牌產品「互聯網計算機」，可以在去中心化生態環境下運行類似抖音這樣的應用，這樣的平臺就能遠遠擴展區塊鏈能實現的功能。Q4

聲音 | 孟巖：價值互聯網時代 在上面跑的經濟形態肯定是通證經濟:近日，孟巖在采訪中表示，目前區塊鏈技術的成熟度確實不足以支撐來談通證經濟，但我們不能低估技術發展速度。孟巖堅信，區塊鏈是構建全球價值互聯網的必需技術，到了價值互聯網時代，在上面跑的經濟形態肯定是通證經濟，只不過程度有可能會所有不同。[2018/9/1]

Mandy：過去幾年，通證經濟的概念反復被提及，但包括STO在內的相關實踐，都沒有激起多大的浪花，各位嘉賓認為，在后DeFi時代，通證經濟的價值是什么，通證經濟如何在項目的生態治理中真正長期發揮價值？ZhangLing：我認為通證經濟對于構建一個真正的去中心化生態是一個很偉大的創新，它極大得推動了價值的自由流動。從項目方的角度而言，它從根本上改變了項目方在項目發展早期尋求資金支持和獲取早期支持的方式，打破了傳統的地域界限，可以使項目在早期的階段就能獲取來自全球不太地域的支持者的關注與支持。而從用戶的角度而言，它改變了用戶在項目早期階段的對于項目所有權和管理監督的參與方式。從簡單的資金支持到深度的治理參與。然而，目前的通證經濟還處在不斷進化的階段，要進入下一個階段，有的問題亟待解決：第一是更加科學的通證經濟設計。從目前的許多項目看，對于通證經濟的設計還是比較短期，一般以二到四年作為起始周期，缺乏對通證經濟的長期設計和堅持。第二是通證的使用場景非常受限，大部分的通證最常見的應用常見還是交易本身，沒有在現實世界的進一步落地，也沒有創造更多的價值和場景。第三，為了保持通證經濟持續發展，需要有更良性和合理的治理模式。而治理的方式和理念應隨著項目發展的不同階段進行逐步迭代，MakerDAO就是一個很好的例子。RemingtonOng：通證經濟簡單來說就是利用代幣來激勵某種行為。其實最簡單的通證經濟的形式就是比特幣挖礦，過去10年里，已經激勵了很多人一天24小時不停地運行礦機來維護比特幣網絡的安全，所以已經證明了通證經濟是可行的。除此之外，有些項目也已經成功得激勵一些短期行為，比如說透過流動性挖礦來激勵用戶把資金鎖定起來為了在某些平臺上提供流動性，但是因為通證經濟的設計，一但激勵結束了，流動性也就馬上消失了。目前，也有很多有趣的通證經濟趨勢。第一是關于如何設計通證經濟來激勵一些更長期對平臺有利的行為。第二是關于如何通過通證經濟來激勵一些其他種類的行為，比如說激勵用戶使用某個APP或者在社交媒體上創造高質量的內容。而關于治理的一個關鍵是，激勵人們參與投票和參與。正如Dominic前面所說，讓代幣能夠自動參與投票，即人們可以不費力得參與網絡治理。Olaf：我認為目前通證經濟在有了兩個突破。第一個突破是，賦予了代幣真實所有權。以前，我們一直很困惑，為什么大家都會買比特幣，為什么加密經濟會變得那么有價值？這很難回答，通常解釋是共識，但聽起來很虛。現在，我們看到Compound治理代幣COMP、MakerDAO的代幣MKR，這種類型的代幣讓你成為鏈上應用程序或金融服務的部分所有者，代表了其所有權和治理權。因此，你持有這些代幣感覺上像是成為了一家營利性公司的股東，但實際上業務本身都在鏈上，經濟結構、資本形式和管理也都在鏈上。因此，我認為這是第一層突破，在可以產生實際收入的基礎之上，在業務流程或業務邏輯中賦予了代幣真實所有權。第二個突破是，提升基礎代幣價值，讓利給用戶。如果你關注某些DeFi平臺時就會發現，代幣和智能合約最終會具有一定的抽取性或寄生性，因此它們其實不會推動原生資產的需求。在短期內，代幣和智能合約會要求DeFi用戶支付大量gas費用，結果資金會直接流向了礦工，所以這些礦工才是DeFi系統中的最大受益者。最終，你可能會讓一些以太幣投機者收獲了系統價值。但我們也看到了諸如DFINITY這樣的平臺，設計出更復雜的加密經濟，該系統上的活動越多——比如每次開發人員推出智能合約或啟動新的代幣的時候——基礎代幣持有者就會越受益。實際上，DFINITY平臺正在以一種非純粹投機的方式更直接地提升基礎代幣價值。這就是目前我腦海中基于加密經濟設計所想到的兩個關鍵突破點。

金色相對論丨菜根談創始人陳菜根：一定會有一個真正懂得通證經濟的交易所在前邊實現彎道超車:金色相對論今日熱議“交易所返傭大戰”。菜根談創始人陳菜根表示：

目前，交易所無序競爭的本質是現有韭菜地的互相踩踏。德魯克說，戰略不是研究未來做什么，而是研究今天做什么才有未來。按照此理，脫離現有的巴掌大的韭菜地（粗略估計1000萬人/全球）、去發現更大的韭菜地，才會擁有未來。水洼里長不出鯨鯊，那是青蛙的地盤。[2018/6/22]

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