ING:Ming Guo：巨數據與隱私計算是下一代區塊鏈的藍海-ODAILY_玩區塊鏈的都是什么人群

本文源自小雨智媒8月22日的主題分享及Q&A

分享嘉賓:

MingGuo，Soteria創始人，硅谷技術專才，在硅谷擔任軟件工程師20年，曾是一位火箭專家，在高性能算法設計，網絡協議和交易系統業務方面有諸多貢獻；創業孵化投資人，共同創立MakeMountainAccelerator，利用硅谷-深圳資源幫助世界各地的智能硬件創業公司。

硅谷區塊鏈技術專才MingGuo在上次主題分享中，從技術和社會層面深度剖析了區塊鏈”落地難“的三大原因，并闡述了“巨數據”和“隱私計算”將帶來的藍海應用:

『巨數據與隱私計算是下一代區塊鏈的藍海應用』

https://www.odaily.com/post/preview/5147441

在主題分享結束后的互動提問環節，很多社群的朋友們就分享內容提出了不少有深度的問題，因時間問題，令大部分問題都不能即時作出回應，只能在Q&A的總結里一并作答。Soteria將會在緊接著發表的文章和主題分享里，繼續從不同方面向大家詳述各方面的細節，敬請大家關注。以下為Q&A環節精選：

Q1：這個理論目前有哪些實際應用？

A:這個理論目前在智能家居領域可以大展身手。比如可以實現“跨域”的“隱私計算”，特別是和健康數據有關的，例如通過“隱私計算”你的點餐APP可以在保護隱私的情況下通過對你的健康數據的“隱私計算”提供更有針對性的服務。

Q2：如果巨數據和目前的互聯網不兼容，那么未來，會有什么樣的全新格局來面向人類？

A：未來的“全新格局”就是一個建立在廣義去中心化網路里的新型經濟體--SSDE--內生去中心化經濟體，她的技術基礎就包括“巨數據”和“隱私計算”。

Q3：你們如何保護個人隱私？我們用著微信和支付寶的產品，隱私全在微信和支付寶手里，除非用戶不用他的產品，不然哪來隱私可言？關鍵是我們不得不用微信和支付寶，你看你們也是在用微信做運營，你覺得你們在微信這里有隱私嗎？誰說個人數據在中心化互聯網沒有價值？淘寶京東不就是依靠個人數據做用戶畫像推薦的嗎？推薦的過程中難道沒有產生價值嗎？既然你們知道當前經濟模式以及經濟基礎不能發揮，那你們憑借什么來改變經濟模式和經濟基礎讓你們的區塊鏈來發揮呢？

數據：Binance、Coinbase和Gemini等幾家知名加密貨幣公司員工的幸福感最差:金色財經報道，科技招聘公司TrueUp整理了來自工作審查平臺Glassdoor的數據，繪制了加密貨幣公司在員工幸福感與增長方面的情況。27家最有價值的加密貨幣公司被放在TrueUp的象限圖上。圖表顯示，已停業的加密貨幣貸款公司Celsius、加密貨幣交易所Gemini和加密貨幣交易公司Amber Group的員工幸福感最差，Binance和Coinbase也出現在該圖表表示的幸福感最差區域。[2023/7/6 22:21:33]

A：在數字世界里，你的“隱私權”即“所有權”，因此已經交出去的“隱私”數據就已經不再歸你所有。在當前的中心化互聯網架構里，是沒有個人隱私權的。所以，“隱私權在某某互聯網應用里”這種說法就是錯的，已經不在你自己手里的數據不是你的數據，也不是你的“隱私”—因為你交出去的數據，你的“隱私”和“所有權”都喪失了，你不再擁有那些數據，也不再有“隱私”。

“個人數據在中心化互聯網里沒有價值”是指價值被互聯網巨頭們攫取，對你沒有價值，因為用戶是免費、“自愿”向互聯網巨頭們“貢獻”價值的，價值并不屬于用戶。我們所說的價值是指“經濟價值”，即使用你的數據的互聯網巨頭們有沒有向你支付“經濟激勵”？沒有！所以我們說，當前的中心化互聯網架構里既沒有隱私保護，也沒有為“隱私”的使用支付經濟激勵，所以隱私是無價值的。

在這個已經高度中心化和壟斷化的互聯網里，區塊鏈是無法提供真正的“隱私保護”的，因為不存在可以讓“隱私”價值化的商業模式的生存空間。那么要實現真正的“隱私保護”，就需要找到為“隱私權”賦予價值的經濟模式/經濟體，以及伴生于這個新經濟模式的應用場景，這些應用場景應該是目前的壟斷互聯網巨頭暫時無法介入的，我們認為，這個新的經濟模式就是SSDE–內生去中心化經濟體，這個新的應用場景就是“巨數據+隱私計算”。

這個新的去中心化經濟體和當前的中心化經濟體會在一段時間里共存，但是長遠來看傳統的互聯網商業模式會消亡。這個過程就像工業革命開始的時候，新的工業化的經濟模式和傳統的小農經濟共存過一段時間類似，工業革命會進行很多小農經濟里不存在的經濟活動，最后小農經濟消亡，小農經濟的應用場景—傳統農業，被現代化工業農業取代。

Miningverse項目Discord服務器遭到攻擊:金色財經消息，據CertiK監測，Miningverse項目Discord服務器遭到攻擊，請社區用戶不要點擊、鑄造或批準任何交易。[2022/8/3 2:54:47]

Q4:主講大咖說的太好了，數據要能交易，必須先確權，在解決隱私的前提下才能交易，但不明白隱私計算和加密計算到底什么區別？

A:有關“隱私計算”和“加密計算”的區別：主要就是，“隱私計算”是由數據的擁有者和需求者一起進行“計算”的，在“計算”的過程里，“需求者”是不接觸到“擁有者”的數據的，只能接觸到“計算結果”。而“加密計算”只有一方，就是數據庫擁有者，他們已經得到了原始數據，所以其實”加密計算“沒有”隱私保護“。

Q5：你們和platON的差異化是什么呢？

A：這個問題是有關具體的技術路徑，我可以在后續的分享里繼續討論。簡單來說，我的理解是肖博士他們是一個很尖端的技術方向，即“一般安全多方計算”，工程挑戰比較大。我們目前采用的是和區塊鏈結合比較緊密的“隱私保護交易”、“輕鏈智能合約”等合成解決方案，特別是結合新的經濟激勵范式的方案來解決隱私保護的問題。

Q6：SSDE-內生去中心化經濟體有的發展階段有哪些，就是具體落地會是什么過程？

A：SSDE—內生去中心化經濟體的問題，我們會在下一次直播分享里深入探討和展開。

Q7：不知為什么突然想起了觀看iOS13發布視頻時的有關隱私保護的App應用措施，感覺你們說的就是今秋蘋果將發布的iOS13里大量使用的技術。以后蘋果的App需要利用你的私人信息幫你運算決策時，你的信息是留在你的手機上的，蘋果只提供App和算法。你的個人信息不在網絡上流傳，蘋果公司也沒有你的私人信息。這樣就不存在隱私問題了，而Google多年來做的是任何它能搞到的你的信息都存在它的系統里他可以利用這些數據更好的提供服務，但擔心的是誰來確保你的隱私不被用于其它目的。這樣一想就明白了去中心話是什么玩意了。九月分iOS13和iPadOS就會發布，iPadOS的App也是同樣的概念，請問群中大咖我的理解對不？

BIT Mining發布2021年Q4業績，營收暴增至4.958億美元:金色財經報道，技術驅動型加密數字貨幣挖礦企業BIT Mining Limited今天公布2021年第四季度及全年未經審計財報。財報顯示，第四季度營收4.958億美元，2021年全年營業收入約為13.269億美元。

公司持有的以太坊礦機理論算力為4,800GH/s。 2021年第四季度，公司挖礦產生約3,957個以太坊，確認收入約1,650萬美元。截至發稿日，公司已累計產生約7,649個以太坊。

公司持有的比特幣礦機理論算力為825.4 PH/s。2021年第四季度，公司挖礦產生約102個比特幣，確認收入約560萬美元。截止發稿日，公司已累計產生約488個比特幣。（金融界）[2022/2/18 9:59:40]

A：蘋果公司的新一代iOS設備確實有一種在“本地”保護隱私的“數據密室”(DataEnclave)的硬件實現；在“數據密室”里所保護的隱私數據，比如指紋，是不會上傳到蘋果公司的數據中心的；對指紋的需求通過在“本地”的“驗證”來實現，這一點確實和我們提倡的基于去中心化的“數據主權”的“隱私計算”有共鳴之處。不過，蘋果的“數據密室”里所保護的“隱私數據”主要是靜態的“身份數據”，比如身份信息和指紋等，它不能保護其他的“隱私數據”，特別是“行為隱私數據”。

Q8：一切皆可計算，計算可以隱私，那智能硬件的數據安全呢？

A：我的理解是目前的隱私計算的主要問題不僅僅是技術問題，而是一個經濟模式和經濟基礎的問題，在我們當前的中心化互聯網和資源綁定的信用經濟體里，隱私計算的技術是不能發揮的。智能硬件的數據安全其實就是我上面提到的“數據主權”的問題，就是智能硬件的數據安全在于這些數據是永遠不和外界分享的，只用于“隱私計算”。

Q9：不太理解，類似銀行數據永遠不脫庫？那如何建立價值評估模型呢？畢竟不是所有人的數據對所有需求方都有價值。國內喊了好多年的智能投顧，都淪為了灰色營銷工具。

達鴻飛： Neo推出Flamingo 開啟DeFi下一局:8月27日，Neo Golbal Development孵化的全新DeFi生態項目Flamingo已啟動，預計將在九月中旬正式上線。目前Neo在DeFi方向上已實現資產和流動性的基礎布局，本次啟動的Flamingo（flamingo.finance）是一個集成資產跨鏈、AMM、合成穩定幣、合約交易及質押獎勵的綜合性DeFi協議 。

Flamingo是DeFi領域實現多鏈資產跨鏈的協議，初期支持BTC, ETH和穩定幣等主流資產；Flamingo在產品和機制上的設計優化可使投資人資金利用率相比目前DeFi協議提高400%；項目通證FLAM遵循100%基于貢獻分配，無私募，無預挖，無團隊分配。Neo是一個社區驅動的開放生態，歡迎社區參與者共同建設。[2020/8/27]

A：其實就是說，我們需要一個新型經濟體，比如區塊鏈可以幫助我們實現“去中心化”的“金融”，那么其實就沒有所謂的“銀行數據”了，這樣“數據主權”的“隱私計算”才能實現。

Q10：一個人擁有數據主權是數據變現的前提，但擁有數據主權就要求能夠控制自己的數據，但很多服務都要求我們開放個人數據才能使用服務，這個怎么破呢？即使新一代人類能用享有數據主權了，我們這一代已經被公開的數據是沒辦法自己做主了吧？智能家居的數據安全性不會特別高，攻破一個路由器可能數據就都破了……

A：“需要開放個人數據才能使用服務”—這就是典型的當前壟斷、中心化互聯網的的商業模式，這種商業模式本身就是和“數據主權”相悖的、不兼容的，那么能夠“變現”的“數據主權”不能采用當前這種中心化互聯網的商業模式，而是需要引入新型內生去中心化經濟體—SSDE，其中“巨數據”應用場景下的“隱私計算”就是當下可以開啟的最早的SSDE商業模式。

內生去中心化經濟體發展起來以后，當前這種高度壟斷、靠侵犯隱私攫取價值的多巴胺中心化互聯網商業模式會坍塌然后消亡。在這個過程中下一代的更嚴厲保護隱私的GDPR可能提供助力，但最終還是需要用戶用腳投票，前提是需要給用戶提供新的能夠保護“數據主權”的服務模式和場景，例如“巨數據”應用場景下的“隱私計算”。

Gemini 3月獨立會計師報告：GUSD的發行流通量增加至584.32萬枚:Gemini發布的3月份獨立會計師報告顯示，截止美東時間2020年3月31日4:18 PM，已發行流通的Gemini dollar和Gemini美元賬戶中的美元余額為584.32萬，相比2月份報告中的396.87萬增加約187.45萬。[2020/4/12]

“智能家居的數據安全性不會特別高，攻破一個路由器可能數據就都破了”—在當前中心化互聯網的技術架構下，這個問題是無解的。而在SSDE/“數據主權”時代的去中心化網絡里，解決的辦法是“釜底抽薪”，完全把“數據”拿掉，在網絡里“數據”就是黑洞。在這種網絡里，你完全“看不到”任何“數據”，只能看到“計算”，通常是“打包”了“隱私計算”的各種智能合約。這些智能合約為你擁有的“數據主權”進行變現。

Q11：數據確實不是用來交易的，這點是可以接受的，但是，沒有數據作為基礎，人工智能就失去了基礎，如何考慮這個問題？

A：確實，實現了“數據主權”以后，當前這種中心化互聯網的巨頭們將得不到足夠的數據來訓練他們的“人工智能”。但是這完全不影響人工智能的發展。在“數據主權”時代，訓練“人工智能”的“計算”將在本地進行，而不是在互聯網巨頭的數據中心里。這也是現在所謂的“邊緣計算”的場景故事所提倡的，原因就在于這類可以用于人工智能訓練的數據量遠遠超過傳統“大數據”的中心化技術架構的處理能力，這就是我們說的“巨數據”—并且這種“巨數據”來源于和人更近的傳感器數據，用戶對這類數據的隱私保護需求更加強烈，他們也許不介意傳統互聯網收集的隱私“大數據”，但是“巨數據”的隱私保護他們會非常介意，例如健康數據以及家居生活隱私數據。

其實當前中心化互聯網收集的“大數據”是一種“聚合數據”，通過對這類數據進行“機器學習”，可以優化完善互聯網巨頭們的“多巴胺”商業模式，但是對“人工智能”的推進毫無助力，因為這類“大數據”和“智能單體”的“行為”數據離得太遠。真正能推進“人工智能”發展的其實是我們說到的在接近“智能單體”的“連續行為”的“巨數據”上進行的“訓練”計算，所以真正的人工智能訓練只能在本地進行，這也是“數據主權”時代“巨數據”一個應用場景–通過訓練“人工智能”的“隱私計算”智能合約來“變現”。

Q12：老師說的新經濟體，我想知道新舊經濟體如何共存？

A：這個新的去中心化經濟體和當前的中心化經濟體會在一段時間里共存，但是長遠來看傳統的互聯網商業模式會消亡。這個過程就像工業革命開始的時候，新的工業化的經濟模式和傳統的小農經濟共存過一段時間類似，工業革命會進行很多小農經濟里不存在的經濟活動，最后小農經濟消亡，小農經濟的應用場景—傳統農業，被現代化工業農業取代。

Q13：請教下，個人數據、隱私保護、隱私計算……這些都離不開個人身份認證，當前的各種中心話身份認證也不可能全球打通，我的理解是去中心化經濟體系的建立和發展，得解決去中心化的身份認證，這是基礎需求，各種去中心化應用都需要。你們是怎么解決的？或者哪家有可行方案解決這個問題？

群友Claire:去中心化系統的身份應該就是你的私鑰吧？應該跟中心化的系統不一樣的。

群友Jialin:身份信息多維度的啊，而且身份ID在一個系統中應該是唯一的，光私鑰不夠的。那樣每個人都有很多私鑰，確權怎么辦？身份、確權、付出、收益……

群友大國大時代:這種思維還停留在現在。

群友Jialin:麻煩詳細解釋一下，去中心化身份在去中心化經濟體系中是怎么驗證和運轉的？或者你人為的去中心化身份是怎樣的？或者是不需要的。

群友大國大時代:未來的世界兩元化，去中心化的地方不用身份證，機器學習，你拿著你的身份證也沒用，只能去傳統的中心化場景使用。化解這個矛盾就是個偽命題，人家根本不帶你玩。

群友Jialin:我沒有在說中心化系統……照你說的，在去中心化系統里面不需要隱私保護？個人數據怎么辦？零知識證明這類技術不是解決個人數據隱私和確權的嗎？個人信息、文藝創作、版權……這些在去中心化系統怎么玩？

群友大國大時代:首先去中心化系統大多開源，數據任何人都可以讀取，本身并沒有隱私可言，就像比特幣，每一筆交易都是公開的。

第二，隱私的概念是針對某一個具體的人才成立的，你有你的數據，我有我的數據，我的數據不想給你看才會出現隱私的概念。

第三，數字世界只相信數學，并沒有與物理世界必須綁定的前提，我們控制一個數據賬戶不需要綁定現實中的任何信息，這樣也就將每個人的身份信息隔離。

第四，商業活動的前提是基于信任，很多時候你只需要明確能拿到錢就好而沒必要知道我是誰，但是目前的情況是你不僅知道我是誰，還知道我喜歡吃么喝么，昨天跟誰約了炮，這顯然是過份了。

第五，零知識證明是密碼學領域的，不是區塊鏈獨有的，它能將一個人的原始數據與計算隔離，這樣就能最大限度的保護你的隱私。

第六，區塊鏈只能解決數字世界的信任問題，不能解決物理世界的信任問題，物理世界的問題可以利用區塊鏈作為輔助解決方案，現實世界中你該依靠法律的依靠法律解決，該找警察的找警察解決，區塊鏈不是萬能的。

MingGuo：@Jialin目前比較流行的觀念對“身份”、“信任”、“確權”與“去中心化”的概念的關系有很多誤解。我下面說的可能比較驚悚/shocking,我以后會有專門的文章詳述。簡單地說，我認為“去中心化”的世界是不需要“身份”、“信任”、“確權”的。所以“去中心化身份”、“去中心化信任”、“去中心化確權”都是偽命題--oxymoron.

在去中心化世界里是沒有我們中心化世界里的那種和“人”對應的“身份”的；你在每一個“去中心化”網絡里的每一次“交易”、“互動”都可以有一個不同的、分立的ID/地址以及對應的“私鑰”--在去中心化世界里你可以有無數的分身。其實“身份”在我們的中心化世界里是一種“資源綁定”的手段/武器/device,是一種壓迫/coercion,是一種原罪。去中心化世界不需要中心化的“身份”。

去中心化世界也不需要"信任"，比特幣的特性之一就是trustlesstrust--無信任的“信任”，后面這個“信任”其實只是個修辭而已，實質就是“無信任”。有人說，是相信“數學”，相信“哈希”--這也不對，因為不論你是否“信任”數學和哈希，你都無法對抗礦機，所以就是“無信任”--真正的去中心化網絡一定是“無信任“的，而”無信任“也導致不需要”身份“，所以你可以隨時加入、撤出去中心化網絡，去中心化網絡無需身份驗證，也不做、不依賴任何”登入限制“/accesscontrol.

同理，去中心化世界也沒有辦法給中心化世界里的”身份“做“確權”，你可以用密碼學或區塊鏈“見證”某個“論述”，但是你無法把現實世界里的“身份”投射到去中心化世界里的”論述“上做綁定，就是說去中心化的虛擬空間里”真理“不能被”擁有“，綁定”身份“和”論述“只能通過引入中心化的強迫體制/coercivemechanism.

群友Jialin:之前思考過這方面，到時有些模糊，現在清晰多了，感謝解釋。同時，對這種觀念也理解＋認同。

MingGuo：@Jialin這些問題非常重要，因為“去中心化”的世界是我們之前不熟悉的。我有一個系列專門討論這些“燒腦”的“去中心化世界”的哲學問題，如果有興趣可以去看看:相關鏈接

群友Jialin:目前有很多區塊鏈身份認證項目，也有很多其他希望打通或連接物理世界和數字世界的項目。畢竟，物理世界發展歷史悠久，數字世界還太年輕。且看發展吧。我也希望去中心化的數字世界發展更好，能給個人帶來更多自由和權利。

MingGuo：@Jialin打通物理世界和數字世界還需要很多工作，比如人工智能……

群友Jialin:路漫漫兮！

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