MART:EthDenver最新演講《L2的局限性》引熱議，大家都在爭論什么？_Charged Particles

原文來源：@koeppelmann、@levi?0214?、@xcshuan、@jon_charb

內容整理：flowie，ChainCatcher

3月4?日，Gnosis聯合創始人MartinK?ppelmann?在EthDenver發表了《TheLimitsofL2》的演講，演講中討論了L2的諸多局限性，以及基于?zkBridge的另一種擴容方案。

MartinK?ppelmann的觀點很快在推特上引起了廣泛討論，且質疑的聲音頗多。以UniPassID開發者@xcshuan、@dba_crypto?聯合創始人JonCharbonnea為代表的不少推特用戶認為，MartinK?ppelmann?對于L2的分析，部分觀點和論據邏輯混亂、完全站不住腳；而針對基于zkbridge的新擴容方案，質疑聲音則更大，評論區充斥著“不靠譜”、“屁股決定腦袋”的言論，有評論嘲諷到，“Gnosis自己的鏈還不如個測試網價值大，一天6萬txs，操著10億用戶交易量的心”。總之，MartinK?ppelmann?演講中的每一個核心論點幾乎都一一遭到駁斥。

Azuki系列NFT出現普跌行情，新系列Elementals地板價已跌破1 ETH:7月2日消息，據 Blur 行情數據顯示，Azuki 系列 NFT 普遍出現暴跌情況，Azuki 地板價暫報 6.45 ETH，24 小時跌幅達 17.5%；Azuki Elementals 地板價暫報 0.97 ETH，24 小時跌幅達 23.02%；Beanz 地板價暫報 0.3857 ETH，24 小時跌幅達 15.82%。[2023/7/2 22:13:08]

《TheLimitsofL2》中提到了哪些核心觀點？爭議點是什么？ChainCatcher結合@levi?0214、@xcshuan、@dba_crypto等推特用戶的觀點和評論，對《TheLimitsofL2》的核心觀點和駁斥點做了簡要整理：

以ENS為例，假如全球80億人口中有10%?要注冊ENS，整個以太坊的交易處理能力都將被用來處理這些請求的話，需要2年的時間才能完成。在這2年中，以太坊將無法處理其他任何交易。

某用戶用29枚ETH參與PSYOP預售現在浮虧50%:金色財經報道，Lookonchain監測數據顯示，某用戶將29枚ETH發送給ben.eth參與PSYOP預售，總共收到2550萬枚PSYOP。如果他現在賣掉所有PSYOP，只能得到14枚ETH，仍損失50%的資金。

昨日報道，參與PSYOP預售的前三大買家虧損近90%的資金。[2023/5/21 15:16:18]

以股票為例，假如全世界的股票，都用以太坊做結算層，即使用了L2，那么每個股票每天只能進行不到30筆交易。甚至不足以讓其中最大的經紀商或各種L2之間的轉賬在以太坊上結算。

對此觀點，@jon_charb表示困惑，他認為以太坊L1的吞吐量問題老生常談了，大家都知道不可能僅以太坊L1就足夠了，沒什么好說的，L1執行應該繼續向下擴展(通過無狀態、zkEVM、硬件/帶寬改進等)提供更好的結算層，但是擴展DA顯然是首要任務。

@xcshuan則直接駁斥到，只適合狀態不會膨脹的應用，不落實狀態租賃之類的機制，用Gnosis提出的側鏈方案就不會遇到狀態爆炸問題了？更何況，Rollup并沒有使用L1的狀態，只是使用了L1的DA，恰恰降低了L1的狀態占用。

ETH跌破2600美元關口 日內跌幅為2.39%:火幣全球站數據顯示，ETH短線下跌，跌破2600美元關口，現報2599.01美元，日內跌幅達到2.39%，行情波動較大，請做好風險控制。[2021/4/28 21:06:35]

對于L2Gas消耗問題，@jon_charb首先提出的疑問是，“稱L2從根本上不能做1美分以下的交易”缺乏論據。且實際上，沒有任何一條鏈能夠保證低于一美分的交易。

@jon_charb表示，EIP?4844將使DA定價與執行層競爭脫鉤，然后可以擴展到超出初始參數，danksharding提供更多DA。最初的danksharding規范可以很好地處理成千上萬的rollup交易，并且可以進一步擴展，如果對以太坊DA的需求非常高，就不能保證低于一美分的交易。

當然，我們也可以選擇剔除鏈的DA成本，讓以太坊提供的可擴展且安全的DA層來補貼它。DA從根本上講是一種高度可擴展的資源，以太坊最終將提供大量的資源。如果需要更便宜的DA用于微交易之類的東西，那么可能值得考慮鏈下DA，例如EigenDA、Celestia、DAC等。

DeFi量化對沖基金ForceDAO通過與CEX合作從黑客地址收回45枚ETH:DeFi量化對沖基金ForceDAO（FORCE）發推稱，通過與中心化交易所合作，目前已從黑客地址收回45枚ETH。此前報道，上周末，ForceDAO項目FORCE代幣被大量增發，此次攻擊共耗盡并清算總計總計價值183ETH（約36.7萬美元）的FORCE代幣。ForceDAO表示將進行快照并發行新代幣。[2021/4/7 19:53:17]

如果rollup本地的執行需求是瓶頸，那么它的交易成本可能會遠遠超過分配給支付DA的費用部分，但這同樣適用于任何鏈。這只是承認我們需要很多鏈，而不是我們需要很多L1。

@xcshuan則認為，在設計不出銀彈的情況下，L2的Gas?消耗過高問題根本不值得討論，不同的安全假設適合不同的應用，自然也有不同的成本。此外，Rollup的Gas費與L1的DA?吞吐能力強相關，是一個可優化的點。

@xcshuan反駁道，這個觀點也十分令人困惑。分層網絡原本即為各層按其所職，當用戶在執行層可以滿足需求，為何還要回到結算層？難道使用側鏈跨鏈就沒有吞吐瓶頸，或者Rollup在官方橋之外不能有別的橋？

ETH谷歌趨勢熱度已上升至100 近10天漲幅超60%:據谷歌趨勢數據顯示，7月19日后ETH熱度從60開始上升，現已增加到100，近10天漲幅超60%。[2020/8/1]

但此論據似乎存在技術知識硬傷，@xcshuan認為，MartinK?ppelmann應該先理清楚?DataAvailability?和狀態存儲的區別，再思考這些應用是不是無法被?Rollup。

在列舉了L2的四大問題后，MartinK?ppelmann又提出了一個假設：那假如資產永遠都留在L2，把它當作一個永久的空間來用，行不行呢？

對此假設，MartinK?ppelmann又提出了L2新的問題。

1、L2的sequencer非常中心化

比如L2雖然沒法拿走你的錢，但是他們有巨大的權力——可以決定是否接受你的交易、收你多少Gas費以及誰在前誰在后。Martin還順道黑了一下?Coinbase，說如果你要在Base上做交易所，它可以很輕松地把來自它的交易排在你的交易前面。

與此同時，中心化的sequencer非常有可能被審查，甚至強制KYC。Martin還強調從目前監管看來這是非常有可能的。

對于中心化問題，@jon_charb、@xcshuan都一致駁斥道Sequencer雖在當前是中心化的，未來升級后是可以被設計成去中心化的。?

@jon_charb?提到?Sequencer?不僅可以被去中心化，且還可以添加升級延遲，以便用戶可以在他們不同意的升級之前退出。而@xcshuan則發問，Martin提到的側鏈方案——使用幾十個節點的BFT難道就很去中心化了？以及Rollup?不能對接BFT的?PoS？

2、如果要發行L2原生的、不存在于L1的資產，這種情況下要L2還有什么意義？

MartinK?ppelmann解釋，L2之所以安全，是因為從L1繼承了安全性，可是你都不要L1了，為什么非要L2呢。

@xcshuan表示，這個問題看似很有意思，但似乎不知道在說什么問題。存在概念不清的問題，Rollup的目的是為了在使用L1安全性的前提下，實現一定的擴容以及新的執行層。

3、僵化問題

MartinK?ppelmann提到，以太坊L1本身還在進化中，往后5-10年還會做許多修改，這就給L2帶來許多挑戰。

MartinK?ppelmann舉了個例子來論證：我們用來投票的Snapshot就是在L2進行投票，然后將狀態同步回L1，它們在L2做MerkleProof。然而以太坊L1計劃在未來一兩年內從MerkleTrees切換到VerkleTrees，這會導致當前版本的Snapshot不能再使用。因此，L2可能需要某種“升級”機制，但這也會與其無需信任目標相矛盾。

對此，@xcshuan，指出結算層本就應該設計得足夠抽象，并且L2不應該使用抽象層之下的假設，抽象層之上應該永遠向后兼容。

利用zk在一條鏈上運行另一條鏈的輕節點客戶端，然后在其中驗證而無需信任，遠比傳統的bridge安全。

Martin提出的替代性新擴容方案以及新的概念——以太坊宇宙，的確有引起一些推特用戶的期待。

但對此也存在普遍的質疑：一是雖然L2當下存在很多問題，但也不能否認L2對于絕大多數用例提供了更好的可擴展性/安全性/互操作性。

二是L2存在的問題，并不能通過啟動一堆新的L1執行層來解決。@jon_charb認為，L1之間的跨鏈安全性較低，最好通過擴展以太坊的DA/執行rollups來解決。@xcshuan也認為，zkBridge沒有突破雙向輕節點、中繼、哈希時間鎖三類跨鏈方案的安全假設，雖然使用簡潔證明可以讓原本鏈上驗證不起或者非常昂貴的計算可以被壓縮，但是它始終要么是雙向輕節點，要么是中繼，沒有壓縮證明的時候，一樣可以設計出相同安全模型的跨鏈方案。

總而言之，側鏈、通道網絡、跨鏈、結算/執行/DA?的各種模塊化網絡，在某些時候都是可用的技術選型。但不應以推舉某一路線為由，而置技術邏輯于不顧，全然選擇性描述。

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