TOKEN:對話 imToken 商務發展總監：非托管式資產管理與 L2 方案結合的新機遇_KEN

來源：EDCON大咖說

編輯：南風

自以太坊PoS信標鏈啟動以來，參與信標鏈質押(staking)的用戶數量和ETH質押量一直呈現穩步增長的趨勢。截止撰文時，信標鏈中已經有超過16萬名驗證者合計質押了超過500萬ETH，這些驗證者在保護信標鏈的同時賺取收益。當前，參與信標鏈staking的方式主要分為四類：?

其一是自建節點，也即用戶自己運行Eth1和Eth2客戶端并自行運行維護節點，這種方式需要用戶具有相關的技術基礎和節點維護知識。

其二是使用完全托管的服務商，即用戶將ETH發送至某個中心化的托管服務商(比如Coinbase等提供staking服務的交易所)，由服務商來搭建和維護節點，將用戶的ETH聚集起來進行質押。這種方式的優勢是用戶可以提供少于32ETH的數量來參與staking，但風險是用戶的資產完全由服務商托管和控制。

其三是基于托管的質押池方案，這種方式本質上就是在完全托管式方案的基礎上提供質押池代幣(ERC-20標準)，以解決ETH長期鎖定的流動性問題，因此其優勢與風險與完全托管式方案有類似之處。

其四是非托管式方案，即用戶的ETH資產完全由用戶自己控制，本質而言，這種方案其實就是將驗證者密鑰和取款密鑰分別由服務商和用戶保管。盡管這種方案不允許用戶小額參與，但最大程度地保證了用戶資產的所有權和控制權。

作為以太坊社區中的重要參與方，非托管式錢包應用imToken正是為用戶提供了第四類Eth2質押參與方案。近日，我們采訪到了EDCON的往屆嘉賓、imToken商務發展總監PhilippSeifert，來看看本次采訪的精彩內容吧~

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Unitimes：感謝您參加Unitimes發起的EDCON大咖說系列采訪活動，最近imToken迎來了5周年，5周年快樂！首先請您先介紹一下自己和imToken。

PhilippSeifert：我負責imToken的業務拓展和國際營銷。在這個崗位上，我很喜歡能夠同時體驗中國和西方的加密社區。在imToken，我們構建了用于管理加密資產的自托管錢包和應用程序，并支持廣泛的區塊鏈。2016年作為以太坊錢包成立以來，我們已經走過了一段漫長的道路，讓世界各地的用戶在擁有對自己資產完全掌控的情況下，自由地發送了數十億美元的價值。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

Unitimes：我們了解到，支持多條公鏈資產的imToken錢包的全球用戶已經達到了1200萬，管理的數字資產規模最高達到了500億美元；相比較而言，以太坊瀏覽器插件錢包MetaMask在今年4月底的月活躍用戶剛突破500萬，此外諸多的中心化交易所錢包也讓人目不暇接。你認為目前的數字資產錢包市場的競爭態勢如何？用戶在選擇錢包應用時需要注意哪些方面？

PhilippSeifert：這是個大問題。我首先來分析一下我對錢包市場的看法。我認為大多數加密貨幣用戶已經知道托管錢包和非托管錢包之間的區別，因為任何用戶都會在某一時刻使用一個中心化的交易所(CEX)，然后決定是否將資金保存在這家交易所公司，或者自己控制自己的資金。

像交易所這樣的托管機構使用起來似乎更容易、更方便。但一旦交易所被黑客入侵、被封鎖或對用戶施加其他限制，用戶就會開始注意到，把你的加密貨幣握在自己手中是多么的有利。從數據來看，Chainalysis估計40%的BTC不是被托管的，而是自托管的。

然而，看看以太坊，DeFi的火爆證明了非托管的方式不僅有安全好處，而且還可以使用(中心化)交易所用戶無法訪問的去中心化應用(DApps)。?

那么用戶如何找到正確的非托管錢包，有什么區別？需要披露的是我顯然有我個人的偏好，但對我來說最重要的因素是安全。像imToken這樣的錢包經過了幾年的實戰測試，其核心是一個Github上開源的經安全審計的密鑰管理。

在用戶眼中，(錢包的)設計和可用性更加明顯。雖然大多數錢包都遵循類似的安全原則，但我認為設計和功能是它們之間最大的不同之處。在imToken，經常有用戶告訴我，這是他們用過的最漂亮、最好用的錢包之一。

Coinbase首席法律官：歡迎SEC就加密貨幣監管展開對話:金色財經報道，針對美SEC主席Gary Gensler周四在其首次公開聽證會上發表的講話，加密貨幣交易所Coinbase首席法律官Paul Grewal在推特表示：“我們歡迎諸如此類的關于如何正確執行加密監管的對話。事實上，我們歡迎有任何機會分享我們自己的經驗，包括哪些適用于消費者、用戶和執法部門，哪些沒用。”此前消息，Gary Gensler建議國會為加密交易所制定投資者保護措施。[2021/5/8 21:36:22]

最后，用戶應該看看錢包支持哪些功能。大多數錢包都有DApp瀏覽器、資產兌換功能等等。但也有一些針對Android用戶的限制。因此，請確保你的系統受到支持。在imToken，我們提供兌換功能、DApp瀏覽器、所有PoS鏈的質押(staking)等功能。如果你感興趣，請查看我們的網站：https://token.im

Unitimes：可以說imToken不僅是移動端錢包，還內置了去中心化交易所Tokenlon，同時還集成了諸多主流DeFi應用、Layer2解決方案和NFT平臺等等。最近值得注意的是imToken集成了Layer2支付方案zkSync，此方案號稱能夠極大地降低用戶的Gas費用。目前集成zkSync的戰果如何？當前諸多以太坊Layer2方案已經或即將落地，你們在選擇Layer2方案進行深度集成時的標準是什么？未來是否將深度集成其他Layer2方案？

PhilippSeifert：沒錯，L2s是我們現在的重點。雖然我們確實支持其他鏈，但以太坊仍然是我們的重點。除了Eth2，L2是我們關注的一個主題。

我們是第一個完全支持zkSync的主要錢包，自從我們集成以來，我們的用戶每天在該L2上進行10-20%的交易。與以太坊主網相比，zkSync顯然仍然有著一個非常小的用戶群體，但它正在增長，我們非常高興能夠推動全新的區塊鏈技術。

我們的用戶也對L2s感到興奮。我的意思是，誰會愿意花80美元來進行Token互換呢？這就是為什么我們與所有主要的L2團隊保持聯系，并積極跟蹤他們的進展。還有一點。由于我們已經發布了對在imToken中添加自定義節點的支持，用戶將能夠開箱即用那些部署于諸如Optimism等L2s上的DApps，就像你使用以太坊、BSC或Heco一樣。

火幣論壇對話汪弘彬：從技術層面來說，區塊鏈將在金融領域發揮領先作用:新加坡時間12月30日下午，歐洲貨幣機構投資者集團大中華區CEO汪弘彬做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

汪弘彬認為，疫情推動了數字浪潮的發展，從技術層面來說，區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，并且會迅速成長為不同于大數據、人工智能和物聯網的另一種新技術，未來勢必會有很大的發展空間。比特幣在2020年表現突出。但如果比特幣要成長為更成熟的資產類別的話，必須要經歷一系列的周期，比特幣至今還沒有一個完整的周期。成熟的機構投資者要了解這一點，然后再進入這個市場。

“據我個人觀察，比特幣的資產類別變得愈來愈清晰了，這會吸引越來越多的機構進入這個市場，但我們還是要從宏觀角度來看比特幣整體周期的發展。但從長遠來看，我對這類資產很樂觀。”汪弘彬最后總結道。[2020/12/31 16:08:51]

Unitimes：近期加密領域興起的一個思潮是，隨著Eth2的推進和EIP-1559即將實施，ETH將更加稀缺，市場對ETH升值的預期也可能高于比特幣。你對此有何見解？imToken最近也上線了Eth2質押挖礦功能，相比于諸多中心化交易所(比如Coinbase等)推出的Eth2質押服務以及其他Eth2質押池等，imToken的Eth2質押服務有何不同？

PhilippSeifert：我不擅長給出價格預期。我認為EIP-1559還有一個原因使其很棒，即它將使我們擺脫設定Gas價格，并顯著減少交易被卡住。如果你的目標是搭建一個錢包，使加密貨幣易于使用，這實際上是一個巨大的好處。

現在Eth2是我們的第二個重點。目前已有500萬ETH被質押(到信標鏈中)，占當前ETH總流通量的4%以上。與我們之前談到的比特幣在交易所(托管)的比例相比，你可以發現Eth2正在變得相當正統。很多人都在參與押注推動Eth2的實現。

在imToken，我們剛剛發布了兩個新的Eth2功能。一個是對Eth2錢包的本地支持，第二個是staking(質押)服務。

對話以太坊聯合創始人：2018年將拉開區塊鏈時代序幕:在昨日舉行的SXSW閉門會議中，以太坊聯合創始人Joseph Lubin表示：“2018年將是區塊鏈的應用落地年。今年是區塊鏈大規模應用落地年，其中音樂、新聞、科學研究、自主ID等領域會是區塊鏈應用發展的重點方向。“創大資本創始人、董事長許洪波教授也認為2018年會出現區塊鏈領域的獨角獸，包括中國在內也會出現很多優秀的區塊鏈項目和區塊鏈團隊，創大將從基礎層和應用層兩個方面尋找到區塊鏈獨角獸的機會。[2018/3/11]

對Eth2的原生支持是非常獨特的，因為這為用戶提供了在手機上打開和備份Eth2錢包的第一種方便方式。與目前為止大多數Eth2質押者使用的CLI相比，這使得Eth2staking更加方便。

其次，我們發布了ETHstaking服務。該服務由InfStones提供，InfStones還為幣安等其他大型行業參與者提供服務。

讓我來解釋一下該服務與其他staking解決方案的區別。Eth2staking基本上需要兩組密鑰：取款密鑰(withdrawalkey)和驗證者密鑰(validatorkey)：取款密鑰讓你能夠在(信標鏈)取款功能啟動時(可能還要等1年時間)提取你的ETH和獎勵；驗證者密鑰是驗證者軟件在驗證信標鏈時實際需要使用的簽名密鑰。

這就是為何大概有四種類型的staking解決方案。第一種是用戶自我運行節點，由用戶持有這兩個密鑰，但需要在計算機上實際運行驗證者軟件。第二種是完全的托管服務，也即由托管方負責一切，同時托管方持有這兩個密鑰。第三種是或多或少去中心化的質押池(stakingpools)，在驗證密鑰的存儲方式上與由人們實際自我運行驗證軟件的方式不同。

最后但并非最不重要的一種是，節點即服務提供商(如InfStones)會為用戶處理整個驗證過程，并將取款密鑰由用戶持有。這樣，用戶就可以控制自己的ETH，具體的介紹可以看這篇文章《如何在imToken中參與非托管Eth2質押？》

簡而言之，我們的staking服務為用戶提供了一種方便的方式來質押ETH，同時允許用戶完全控制自己的取款密鑰。我認為這就是為什么我們的用戶已經啟動了134個Eth2驗證者(節點)，也就是質押了4,576ETH。

Bittrex回應SEC聲明：加密貨幣不是證券 期待與SEC對話:針對SEC（美國證券交易委員會）最新發布的《關于可能違法的數字資產交易平臺的聲明》，美國最大的數字貨幣交易平臺Bittrex率先做出回應：“作為美國的加密貨幣交易平臺，Bittrex致力于孵化新的區塊鏈技術，并向客戶提供創新、合規的數字資產。Bittrex有強大的加密貨幣審查程序，為確保交易所上線的加密貨幣符合美國法律，不被視為證券。Bittrex致力于推動美國在這個新興行業的全球領導地位，我們期待著繼續與SEC和其他監管機構進行積極對話，探討如何為區塊鏈建立一個安全，全面監管的環境，鼓勵創新和經濟增長。”[2018/3/8]

Unitimes：imToken今年3月份剛獲得了3000萬美元的B輪融資，這是市場對你們的很大認可。你認為好的區塊鏈初創企業應該具備哪些條件？從你們的成長經歷來看，能否給區塊鏈初創企業一些建設性的建議？

PhilippSeifert：從imToken角度來看，我認為成功的很大一部分原因是早期為用戶創建了正確的功能。成為社區的一員并傾聽用戶的意見無疑是有幫助的。根據我自己的經驗，我想說放手去做。在牛市中nozuonodie。

Unitimes：最近再次火爆的NFT(非同質化代幣)讓區塊鏈和加密貨幣再次“出圈”，從收藏品、加密藝術品、加密游戲、虛擬世界、現實世界的資產等等都存在NFT的用例，一度推高NFT的銷量和價格，“萬物皆可NFT”的meme(模因)也因此產生。你是如何看待這場趨勢的？imToken在NFT方面的認識和布局是怎樣的？

PhilippSeifert：好的。有趣的是，imToken在2018年就已經支持NFTs了，我記得當時我就在想，我們應該快一點，不要錯過這個趨勢。當時，Decentraland和Kinetic甚至舉辦了一個大型的Nifty會議，我們在會上討論了NFTs的未來。現在，3年過去了，NFTs終于成為主流，盡管鑄造NFT的成本要高得多。仔細想想還真有趣。

NFTs?最近才變得更受歡迎，甚至吸引了來自我們加密圈以外的人，其中的原因可能是前段時間的牛市。其售價的上升創造了炒作，帶來了更多的主流人群。我認為這是一件好事。由于我們已經在錢包中支持NFTs，我們一直專注于提供NFTDApps和編寫科普內容。除此之外，我好奇NFTs會如何將加密貨幣帶入主流。

Unitimes：當前的加密市場，比特幣和諸多Meme代幣(比如以“犬”為主題的Dogecoin、SHIB、ELON、AKITA等等)很容易受到一些“大人物”的影響，比如3月份埃隆馬斯克宣布特斯拉購買了價值15億美元的比特幣并支持比特幣購買其電動汽車之后，比特幣大漲，馬斯克也多次在Twitter上公開支持Dogecoin并使之在過去6個月漲幅超過260倍！

然而，之后馬斯克突然表示由于比特幣的能耗問題而暫時停止了接受比特幣支付，隨后導致比特幣價格暴跌；以太坊創始人VitalikButerin最近也因為將自己獲贈的SHIB、ELON、AKITA等meme代幣捐贈出去而導致這些Meme代幣驟跌。很多人覺得馬斯克“叛變”了，Vitalik的行動產生的影響也證明這些Meme代幣的“泡沫”成分。你是如何看待這一現象的？這種暴漲暴跌的行情，是否印證了許多人認為的加密資產或區塊鏈技術的投機屬性多于實際價值？

PhilippSeifert：是的，肯定有很多投機，且加密貨幣的價格和炒作顯然是相關的。但是，我不認為這是個問題。因為你可以看到在2019年和2020年的熊市中仍然有很多實際的發展。這種持續的發展創造了實際的長期價值。

Unitimes：加密市場似乎總是更偏愛探索者，DeFi應用針對使用者的空投就是很好的證明，當然相應的風險(比如騙局、黑客攻擊、市場波動等)總是伴隨著探索。你經常使用DeFi嗎？你認為人們可以如果更好地參與這些探索之中？當前，DeFi應用的用戶體驗和背后邏輯似乎依然在很大程度上不太適合普通大眾的使用，這是否說明DeFi并不是區塊鏈的“殺手級應用”？你認為區塊鏈真正的突破口是什么？

PhilippSeifert：在我們試圖幫助將DeFi帶入移動端時，我可能已經接觸了以太坊上的大多數DeFiDApps(去中心化應用)，并向他們的團隊咨詢進入中國市場的建議。

我的確認同DeFi更偏愛早期的探索者。一些人還專門為這些獎勵早期投資者的游戲創造了“NakamotoSchemes”(中本聰計劃)這個術語，因為這是加密界的典型做法。

你可以瀏覽Twitter、Discord和Telegram上的相關聊天內容，但實際上，關注像Bankless、Defiant和Defiprime這樣的newsletters已經有助于你緊跟最新的信息。

我認同DeFiDApps的體驗并不完美。但與現實生活中的貸款相比，在諸如Aave中進行貸款已經非常好了。我認為最大的摩擦來自Gas價格以及必須了解區塊鏈(以及DeFi協議)是如何運作的。你是否曾因為把Gas價格定得太低而導致交易受阻？作為一個錢包，我們試圖通過簡單的功能讓使用DeFi更容易，如重新發送被卡住的交易和使用GasNow預估Gas價格。

最后，我真的認為DeFi和NFT已經是兩個殺手級應用了，因為二者已經實現了一些如果沒有去中心化的全球共識引擎(如以太坊)就不可能實現的事情。而且每個月都有數十萬用戶使用DeFi。下一個重大發展將是在Layer2上帶來相同的東西。

Unitimes：可以說以太坊生態在DeFi、NFT等領域的成功，為其他公鏈生態的誕生和發展起到了決定性作用，諸多創新應用都是在以太坊上先出現，之后再遷移至或者被模仿/復制在其他公鏈生態中，不管對于年初以來火爆的BSC，還是專注跨鏈的Cosmos和Polkadot(Kusama)等，都是如此。展望未來，你如何看待以太坊與其他公鏈之間的競爭關系？就公鏈生態而言，你期待未來有何發展趨勢值得關注？

PhilippSeifert：首先，BSC是一種特殊情況，它很可能會因為狀態膨脹而在某種程度上在技術上不可用。不過我確實理解人們為什么要用它。

Tezos憑借HicEtNunc平臺在NFT領域取得了小小的成功，而NEAR和Mintbase也開始朝著類似的方向發展。我一直在關注這個問題，并盡可能幫助他們。老實說，Cosmos和Polkadot都還沒有真正開始。在imToken，我們通過提供staking和所有錢包功能來支持它們，所以我很好奇它們在未來幾個月將如何發展。

往往預測以太坊未來成功的顯而易見的答案是其網絡效應很難被其他L1鏈復制。就像DeFi中鎖倉的600億美元不會簡單地轉移到一個沒有生態系統的其他公鏈，如果沒有用戶和資金，沒有人能建立一個新的生態系統。而且，僅在以太坊上出現或使用的Rollups方案已經證明了這種網絡效應對以太坊有利。

所以真正的問題是L2s是否會像其承諾的那樣起作用，以及哪些會成功。隨著它們的成功，問題出現了：以太坊是否將自己確立為L2s的基礎層。因為從技術上來說，一個L2可以在以太坊上運行，同時也可以在其它區塊鏈上運行。最后，L1和L2之間的橋梁對于吸引用戶也是非常重要的。

Unitimes：imToken已經通過其內置的去中心化交易所Tokenlon進軍DEX領域，為用戶提供數字資產兌換服務。我們知道，當前的DEX領域還有Uniswap、Curve、Balancer、Loopring等平臺，有的提供流動性挖礦，有的提供低滑點，有的提供更加低廉的兌換成本。你們對于Tokenlon的愿景是什么？

PhilippSeifert：自從Tokenlon脫離imToken后，我已經有一段時間沒有真正參與Tokenlon的工作了，但我可以說說我對Tokenlon在市場中的定位。Tokenlon最初是一個以太坊DEX，現在是一個成熟的DEX聚合器，提供不同交易所的最佳價格。

最大的好處是，Tokenlon不僅通過一種稱為報價請求(RFQ)的機制，從其他DEXs和專業做市商那里獲取最佳價格。除了AMM和訂單交易外，該RFQ設計允許在實際交易發生之前鎖定價格。其工作原理是在實際交易發生之前以加密方式簽署報價。這樣，這些交易就不會出現滑點或搶跑。它作為一個聚合器，可以支持各種Token以及其他功能，比如耕作和交易挖礦。我建議去看看他們的網站，這個話題值得你多了解一些。

感謝Unitimes的邀請。

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