EOS:圓桌論壇：Layer2 爆發前夜 | 生機 2021_EOSJacks

4月28日，由Odaily星球日報主辦的「生機2021—區塊鏈生態產業云峰會」順利舉辦。本屆云峰會邀請到區塊鏈行業領袖、優質企業代表、礦業頭部嘉賓以及頂級項目方，共同探討行業變革，鏈接技術應用，探索加密世界更豐富的想象力。

以太坊的擁堵問題持續被人詬病，在以太坊之上擴容勢在必行，這一觀點也被越來越多的人接受，Layer2方案因此應運而生。另外，Layer2方案也比較具備經濟價值的捕獲能力，具有可持續發展的潛力。在本次圓桌中，我們請到了Layer2領域深耕的嘉賓及投資Layer2賽道的頂尖投資人，共同討論這些方案的可行性及以太坊擴容的進一步發展。

?本輪圓桌主題為《Layer2爆發前夜》，嘉賓為：Polygon聯合創始人MihailoBjelic、CelerNetwork聯合創始人董沫、MatterLabs聯合創始人?AlexGluchowski、HermezNetwork技術總監JordiBaylina、StarkWare聯合創始人EliBen-Sasson和SparkDigitalCapital合伙人?YangLiu。

Polygon聯合創始人MihailoBjelic表示：短期內，Layer2是很好的解決方案，已經幫助以太坊釋放出了很多空間和容量。目前90%的交易以及代幣交換都是在以太坊上進行的，如果所有的交易都轉移到2層，以太坊可能就更加自由了。長期來說，EVM已經很有前景了，如果L2可以解決擁堵問題，現在很被迫停止的業務和應用就可以重新開啟了，以太坊生態會更加繁榮。

CelerNetwork聯合創始人董沫表示：我們不能本末倒置，因為Layer2的熱度就孤立地認為它在這個夏天一定會取得突破性進展，要弄清楚怎么做好2層，首先要把底層的基礎工作打扎實，Layer2的存在意義是實現一層無法實現的拓展功能，我相信未來發展會超出人們的預期，但現階段來說，仍需要考慮資本、效率等種種現實因素，技術是無法一蹴而就的，一定需要一個過程。

MatterLabs聯合創始人AlexGluchowski表示：Layer2確實更加高效，在保證安全和去中心化的同時，它能以經濟激勵的形式將信任進行傳遞，像ZKRollup這樣的方案，只需要做到局部共識，而不像Layer1一樣需要全局的信任。隨著Layer2的發展，相信會有更多開發者和用戶進入以太坊生態。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：引入區塊鏈技術簡化保險索賠流程:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自MetLife和Bluzelle的相關人員共同探討了智能合約自動化解決保險索賠的技術。嘉賓認為，區塊鏈技術可以區分必要數據和非必要數據，方便使用者靈活調取；同時大幅提升用戶的體驗，簡化保險索賠繁瑣流程。[2018/9/19]

HermezNetwork技術總監JordiBaylina表示，短期來說，Layer2是很好的解決方案，能夠降低成本、增加效率、滿足需求。同時，已經出現了一些方案能適應與?EVM基本兼容的環境。如今以太坊非常擁堵，導致很多應用的可用性很低，如果Layer2進一步發展，以太坊生態將更加健康和繁榮。

StarkWare聯合創始人EliBen-Sasson表示，中心化的技術已經應用了很多年，區塊鏈的發展則仍然處于早期階段，因此新的技術還需要時間改進和完善，目前的一些小問題未來都會解決，例如Layer2的兼容問題，當有真正的需求出現，可以用不同的橋實現連接，讓Layer1和Layer2進行交互彌合。

SparkDigitalCapital合伙人YangLiu表示：其實沒有一種方案是能夠完美解決所有痛點的，例如狀態通道非常適合處理小額支付。區塊鏈的發展會跟互聯網近似，互聯網已經發展了幾十年，但真正的黃金發展時期從十年前才開始，技術的應用需要時間。現在誕生了Layer2的拓展方案，我們相信它能夠解決人們使用區塊鏈的一些限制，未來自然而然就會產生更多的需求，方案進一步優化，現在我們還處在一個時代的開端。

以下為本次圓桌論壇的文字實錄，由Odaily星球日報整理。

Molly：關于Layer2，目前有多種不同的解決方案，這些解決方案之間的區別和優勢是什么，哪一類Layer2解決方案更被看好呢？

JordiBaylina：我覺得Layer2最重要的特點是允許不同的鏈之間、不同的狀態之間進行交易，這個過程需要信任，也存在博弈，違反了游戲規則還需要接受懲罰。ZKRollup則和其它解決方案差異很大，它將所有數據放在鏈上，使用zk-snark進行驗證。因此不需要博弈，只需要證明有效。

現場 | 以太坊行業峰會第一場圓桌 如何應對智能合約安全問題:金色財經9月8日現場報道，Loi Luu (KyberNetwork 創始人)、Shawn Douglass

(Amberdata 聯合創始人兼CEO)、Jay Zhou (Loopring Protocol 聯合創始人)、Alan Li (FBG X 研發部負責人)、Antoine Cote (Enuma Technologies 聯合創始人兼CEO) 參與了討論，嘉賓們一致認為，由于智能合約涉及資產交易且不可篡改，一旦發生安全問題將引起資產嚴重受損，關注智能合約安全是必要的。Loi Luu指出,區塊鏈行業項目方，需要為開發者設立預警機制。開源代碼要引入第三方檢測，避免犯一些顯而易見的錯誤。

Jay zhou認為，需要更有經驗的開發者去開發用戶易用、以人為本的合約，同時也有必要引入交叉審計。

Shawn Douglass說：“因為智能合約的不可篡改性，在程序員開發前，就必須告知開發者未來可能造成的后果，特別是在涉及資產的領域必須確保事前萬無一失甚至考慮保險。”

Antoine Cote表示，可以在早期時候引入懸賞機制讓黑客或者社區成員共同發現漏洞。大家討論后得出共識，每一個開發者都必須在開發速度和安全性之間做一個平衡。在區塊鏈領域，注重安全和責任心是必須的。[2018/9/8]

EliBen-Sasson：我們做過一個信息分享圖，橫軸和縱軸分別是成本和安全。側鏈、狀態通道、Plasma、ZKRollup、OptimisticRollup這些方案都有自己的優勢和劣勢，所有數據都上鏈安全性更高，部分數據在鏈下成本更低，因此其實各個方案都有自己的特點，有不同的適應性。

AlexGluchowski：同意各個方案差異很大，我們對于區塊鏈一般的假設是，每個人都是平等的，每一個人都需要去進行驗證，所以你不需要再證實這個交易，因為協議層已經證實了，但是在Layer2上方式是不一樣的，如果要證明一個部分的有效性，也必須證明另一個部分的有效性，但ZKRollup出現后情況就不一樣了，只需要做到局部共識就可以了，這里面不再有信任關系的前提假設，你可以自己驗證交易的有效性，甚至通過手機。當然現階段，我們還需要靜待方案的進一步成熟。

百人圓桌 工信部五所相里朋：EOS當前價值與實際價值不匹配 但其應用場景方面還是有很大的想象空間的:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“當前的EOS發展情況是否與其市值匹配？如不匹配，其實際市值應該是多少？”的問題，工信部五所高級工程師相里朋表示：EOS當前價值與實際價值不匹配，但其實際價值也不會是零。EOS作為業內熱議的區塊鏈3.0應用，雖然在技術上沒有實質性的突破，也存在較多的質量問題，但其應用場景方面還是有很大的想象空間的。不嚴謹的說，EOS可以被看作應用層面的區塊鏈3.0，然而其技術上仍然處于區塊鏈2.0，還需要不斷探索和迭代。我們過多的關注其貨幣屬性，但忽視了其在各行業應用中所能帶來的深遠的影響。我個人認為，雖然其存在的問題較多，但也是業內探索區塊鏈之道的重要組成部分。相里朋是工信部五所高級工程師，信息系統管理工程師，中國計算機學會區塊鏈專委會委員，中國電子商務協會區塊鏈專委會委員。籌備貴陽賽寶工業技術研究院，貴陽區塊鏈測試認證中心主任，開展區塊鏈質量保障技術研究。[2018/6/20]

MoDong：不同的方案有不同的適用場景。狀態通道旨在于Layer1和Layer2之間搭建橋梁，Layer1只負責提供驗證即可，不需要等待期，因此更加適用于高頻和有互動體驗的場景，會給使用者更好的體驗，比如小額支付；OptimisticRollup需要一個互動式的挑戰期，對于使用者來說并不是即刻驗證的；ZKRollup的區塊有效性完全不依賴挑戰期，但由于零知識證明很難被泛化，它很難變成一個普遍的EVM狀態機；而對于側鏈來說，側鏈和主鏈的安全性是分割的，側鏈的安全性不能通過主鏈直接得到保障。總的來說，沒有哪種方案是最優的，但是從實踐的角度講，我相信這些解決方案未來會相互協作，出現協同性平臺。

MihailoBjelic：之前的嘉賓講的都非常好，特別是它的驗證過程，從不同方面和方式確保數據的驗證過程，而且也聊到不同方案的問題。例如對于狀態通道來說，它的關系可以是雙向的，也可以有平行的或是多種的層級和情況，可以滿足不同用戶的需求。

金色圓桌 中高會執行理事長朱濤：創新有待包容，投資需歸理性:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，中高會區塊鏈產業聯盟執行理事長朱濤表示：科技工作者也是真理守夜者，“經典與顯眼，只差一步”！每項科學技術由論文到專利，由專利到樣品，由樣品到產品，都要經歷很多不確定與波折。EOS作為區塊鏈技術中的“弄潮兒”，我們應該給予一定的包容與激勵。但同時也要理性看到，脫離實際技術發展規律，沒有一定時間沉淀、嚴謹的科研步驟和實驗室完善的檢測手段，任何一項新技術都會出現發展中的問題。

投或不投，EOS都是一項技術，就在那里，罵與不罵，EOS都是一項技術，就在那里。冷靜想想是中性的EOS出了問題，還是當初溺愛恐怕擠不上車的人“泡沫”期許，被現實不按科研規矩出牌的骨感現實刺破的“疼痛”！EOS作為技術還會有人去接過來繼續創新，那么大家應該做點什么呢？仁者見仁，智者見智吧。創新有待包容，投資需歸理性！[2018/6/20]

對于我們談的比較少的側鏈，大部分人也會歸類它為二層的解決方案之一，我不完全同意，因為解決問題的同時要考慮安全性。對于側鏈而言，需要進行分別的驗證，有別于一層安全性的特點，它保證了擴展性但犧牲了安全性。因此我期待看到更多的混合性解決方案。

YangLiu：大家講的觀點都差不多覆蓋了，從我的角度來說，其實并沒有完美的方案能夠解決所有的痛點，狀態通道處理小額支付已經非常好了，OptimisticRollup是我很喜歡的方案，是因為它能夠支持EVM，更加便捷，更加容易讓開發者部署自己的智能合約。另外一些方案不兼容EVM，但更適用于高頻交互。

Molly：正如我們的參與者所提到的，第二層解決方案已經推出或即將推出，我們只是見證了第二層次解決方案繁榮的前夜。那么，您認為在第二層解決方案順利運行和高度發展之后，ETH生態系統將發生什么樣的巨大變化？

JordiBaylina：短期內，Layer2是很好的解決方案，已經幫助以太坊釋放出了很多空間和容量。目前90%的交易以及代幣交換都是在以太坊上進行的，如果所有的交易都轉移到2層，以太坊可能就更加自由了。長期來說，EVM已經很有前景了，如果L2可以解決擁堵問題，現在很被迫停止的業務和應用就可以重新開始了，以太坊生態會更加繁榮。

百人圓桌 鈦云科技/招股科技鄢傲：EOS的最大價值在于未來生態與技術指標:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，金色財經記者有幸采訪鈦云科技/招股科技董事長鄢傲先生。鄢傲表示：一個行業高速發展的標志就是非常多不同意見的人參與進來，對于EOS來說是好事。我認為目前對于EOS的任何定論都為之過早，EOS最大的價值還是在于它的未來生態和技術指標，這些東西需要時間和市場去檢驗，有人力挺、有diss，很可能是處于大家不同的立場而已。[2018/6/20]

EliBen-Sasson：很同意JordiBaylina的說法，目前很多操作都集中以太坊上，但Gas費和擁堵限制了生態的發展，一旦遷移到2層，以太坊就更加自由了，1層沒法做的可以移到這里，沒有了高昂GasFee的限制，就可以實現和拓展更多的功能性應用，比如說游戲，相應也會看到更多、更復雜的產品設計。

AlexGluchowski：我非常同意Eli和JordiBaylina的看法，Layer2廣泛應用后，流失的用戶會回到以太坊，也會有更多新的用例來到以太坊，因為在Layer2上，他們的成本是可控的，而且有更多的空間。剛才大家都在聊GasFee，如果Layer2更經濟，就會有更多的用戶也來到Layer2上。不過在此之后，相信Rollup的費用也會增長，未來有一天Layer2的成本和Layer1的交易成本或許會逐漸持平，側鏈的支付成本也會經歷這樣的一個過程。因此，未來需要進一步提升整個體系的可拓展性，并且通過多種方案的混合組合實現，我認為不需要擔心不同方案之前無法溝通，他們是可以做到互操作的。

MoDong：在之前幾位嘉賓的觀點上我再補充一點，如果你用逆向的方式思考的話，會發現大家都預期在今年夏天有更多的解決方案推出，并且集中出現在Layer2，但我覺得應該回歸現實，不能本末倒置。有一句話叫做“我們都在開始的最后，而不是最后的開始”，也就是說我們要弄清楚怎么做好2層，首先要把基礎工作打扎實，然后整個生態才能進一步發展和繁榮，最終這個領域的發展會超出人們的預期。我們要考量不同方面的現實因素，比如資本、效率等，也要考慮如何做到一層上無法實現的一些拓展功能。我很看好Layer2的發展，但并不是現在熱度高就能一蹴而就的，一定是需要一個過程的。

MihailoBjelic：我也非常同意前面幾位嘉賓的發言，Layer2是Layer1可擴展性的解決方案，現在已經逐步開始應用。但從1層到2層需要一個過程，比如說一些DeFi產品的很多用戶都在1層，遷移到2層需要一定的時間。因此，發展初期需要一些大戶需要先去完成遷移。

長期來看，我對于Layer2是非常樂觀的，不過我覺得我們的預期符合現實。比如，我們需要Rollup，但是也要考慮它現在的成熟度。理想狀態是未來很多人都在使用Layer2解決方案，但實際上可能需要3-4年的時間，才能將基礎設施建設完成，

YangLiu：我想換一個角度來聊這件事，互聯網發展至今已經有幾十年時間了，但互聯網真正的黃金發展時期是從十年前開始的，那個時候我們才開始有了智能手機，有移動互聯網。區塊鏈已經經歷了一段時間了，等到Layer2解決方案成熟，解決了人們使用區塊鏈的限制條件，那我們就不再需要向他們解釋為什么要支付高昂的GasFee，自然而然就會有很多用戶和方案出來，我認為這是另一個時代的開端。

Molly：感謝大家，我們都看到以太坊上的一些應用遷移到了其他公鏈上，其他公鏈確實在Gas費用和性能方面有自己非常好的優點，比如像BSC、雪崩協議。那么問題來了，跟以太坊相比，這些新鏈的崛起是否稀釋了以太坊以及以太坊Layer2的價值？

JordiBaylina：新一批競爭公鏈需要些時間才能慢慢發展起來，哪怕是復制以太坊，這也是為什么以太坊目前能被如此廣泛使用和相信的原因；另一方面，這些新公鏈的勢頭非常猛，他們也在進行良性競爭，可能有些鏈發展到后期會更加獨立。但是，上述公鏈和我們定位不同，我們要建立的是一個去中心化的、不被特定人或機構掌握的第2層解決方案，同樣保留著第1層網絡的去中心化原則。這些關鍵價值應該持續下去。

EliBen-Sasson：我同意Jordi的看法，中心化方式已經用了很多年了，有它的優缺點，在單一的情況下來看會比較有效率。區塊鏈則是不同的理念——將雞蛋放在不同的籃子里。用戶會更愿意將他們的密鑰和資金放在相對中心化的平臺上。標準化的傳統金融業平臺自然有他們的優勢，我認為區塊鏈技術是在一個完全不同的定位和空間內。同時，我們的技術肯定是革新性的，對于傳統的金融業和銀行業來講是顛覆。

AlexGluchowski：在傳統金融體系中，以銀行為例，比如在美國、瑞士、歐盟或新加坡，你一定要是當地的居民并進行一些文件證明才能開戶，這就是更為中心化的運作方式。我們相信，趨勢上，中心化會過渡向去中心化，我們也相信它的到來會比我們希望的速度更快一些，所以我們需要參與其商業設計，比如說5-10年后，肯定會有這樣的一個體系讓每個人都能掌握屬于自己的權限，并享有全部權益。

MoDong：我會比較看好BSC、Heco等去中心化公鏈，它在向我們展示開放金融的巨大需求，同時給我們展示了未來Layer2的樣子。現階段它是否足夠去中心化并不是最關鍵的，我更在意未來巨大的需求，以及蘊藏的服務機會。

另一方面要說到市場教育的過程，很多社區用戶其實并不是很了解DeFi產品，且他們觸碰到DeFi都起碼需要花300美元的Gas費，所以他們也沒有機會使用。但我認為DeFi是個很好的市場教育領域，可以讓很多新用戶學習相關知識，了解一手信息。目前雖然有些應用進行了遷移，有些協議會有一些小的變化，但是我們還沒有看到真正的創新。因此，我十分期待能看到一些創新出現，并無縫地嵌入到Layer2上。

MihailoBjelic：Layer2這樣的可擴展性解決方案其實還沒有那么成熟，在中心化、可擴展性、廉價等維度之間，我們需要做一個權衡性分析。當然，我們認同Layer2對于系統有積極正向的影響。在這個方面，也建議使用者嘗試使用這些解決方案，自我教育自我學習，去權衡不同鏈的優劣，在未來選擇解決方案時能夠有更加明晰的概念。

YangLiu：從我的角度來講，我覺得未來以太坊的價值是巨大的。尤其是等到我們讓以太坊2.0、POS、Layer2等逐一落地后，過去那些交易方面的弊病都不存在了。等到這以后，大家就會轉向考慮一些更有意思的現象，比如說安全、去中心化。區塊鏈最大的價值就是開發者以及整個生態體系，所以我依然認為以太坊會是龍頭。

Molly：社區里有這樣的說法，因為不同的Layer2擴展方案并不互通，隨著不同的DeFi應用選擇不同的擴容方案，以太坊就被割裂了，你如何評價這一說法？不同2層網絡之間的互通最終應該如何解決？

JordiBaylina：這個很有意思，我們最近才剛使用Layer2的方案，一年半之前都是沒有的，所以它還在早期階段。在目前所處的階段，2層互通對于生態系統是很有意義的。Layer2發展初期，大家會關注從1層做到2層，里面包含有不同的技術，很多2層方案出現后會變成新的熱點，但是對于單鏈或者多鏈來說，目前看，還比較遙遠。

EliBen-Sasson：談到2層方案的互動話題，我認為2層之間可以做兼容，所以我并不是很擔心，如果真實的需求出現的話，會有不同的橋架起，讓交互變得更容易，而且能讓1層不同的部分進行交互彌合。

MoDong：我們也看到了不同平臺間的連接，在它們之間搭起了橋梁。其實計算機科學的設計就是這樣的，你一方面要有互操作性，另一方面需要可延展性，我們也需要在不同的鏈上都擁有流動性，這是互操作性非常重要的一部分，所以我不是很擔心互操作性的未來。

AlexGluchowski：我想討論一下互操作性方面的觀點，我同意剛才幾位所說的觀點，在未來會有不同渠道的同步，提到互操作性一般指的是兩個鏈之間的交易，從一個鏈上可以轉移到另一個鏈上，流動性的互通。但是，現在在不同層級當中卻沒有這樣一種非常完整的互操作性，所以人們現在可能會尋求其他不同解決方案。我認為，在開始階段，協議方面肯定會有一些競爭，但是最終我們將會有幾個發展比較成熟的贏家。這些發展規模比較大的鏈或解決方案，在產品和功能上應該都是比較類似的，其中有一些會更好，不同的產品有不同的解決方案，這樣他們才能夠共存，互相具有互操作性。

MihailoBjelic：關于互操作性，我們覺得會有一些不同的解決方案，在這方面還是會出現很多挑戰的。首先像Alex所說，以太坊通常要考慮同步性等，這部分是需要解決的問題，目前在這方面也在進行一些實驗。就像Jordi所說的一樣，在這方面我們要鼓勵創新，我們需要百花齊放，這樣才能推動以太坊擴容方案向更好的方向發展，這里我們要考慮不同方法、不同協議的解決方案，所以我們需要鼓勵創新，對未來充滿信心，相信我們能夠解決互通的問題。

YangLiu：就像我們之前所說的，對于不同類別的情景或應用可能需要不同的解決方案，我覺得現在就討論這個問題是不是有點早，因為現在第二層級的解決方案還是比較少的，可能在未來發展更多了以后，我們會有一些混合的解決方案，那個時候我們就可以再去考慮更多的解決方案。

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