DEFI:對話 Hop Protocol：構建可擴展代幣跨鏈橋_EFI

本文轉自公號：老雅痞

信息來源自substack，略有修改，作者Aylo

Chris Whinfrey是Hop Protocol的創始人，他正在解決該領域最復雜的挑戰之一：橋接。

本文中，他就他的過去進行了一次有趣的交談，Hop Protocol如何成為最受信任的橋梁之一，以及他對未來的興奮點在哪里。

你加入加密領域的契機是什么？

我第一次了解到比特幣是在2014年畢業后不久。我和密歇根大學的一些比特幣俱樂部的創始人住在一起，于是就這樣掉進了兔子洞。當時區塊鏈的開發只是將比特幣分叉，并用它做這些不同的事情。

Vitalik當時已經發布了以太坊白皮書。我一聽到風聲，就愛上了這個東西。

我吸收了我在網上能找到的所有東西，盡可能多地學習，然后開始搗鼓Solidity。

基本上只有主要的網頁可以幫助你在Solidity中編碼代幣，但由于他們升級編譯器的速度太快，這通常不起什么作用。然后是Solidity gitter。有一個叫Arachnid的人幫助大家學習Solidity。在早期階段，他確實讓我跟上了節奏。

后來我搬到了波士頓，那個時候我只是在做iOS開發。我的背景是計算機科學，我真的很想全職加入加密領域，并在四處尋找機會。

我在波士頓什么都找不到，所以我辭掉了工作，開始了波士頓以太坊開發者聚會。我還和幾個朋友開了一家名為Level K的以太坊開發商店。我們開始做智能合約開發，并最終為這個領域的不同人員進行審計。是的，我就是這樣開始的。

以太坊的開發資源和工具改進了多少，產生了什么影響？

即使一直到2017年，我想說大多數人都沒有真正建設有用的東西。在2017年，大多數嚴肅的代碼只是關于代幣，然后有一些非常小型的合約來實現一些效用。

BlockFi雇傭說客來簡化與政策制定者的對話:金色財經報道，加密貸款平臺BlockFi已從Arnold & Porter Kaye Scholer LLP聘請說客，為數字資產金融服務提供商制定監管和稅收政策。BlockFi與Arnold & Porter成立了一個五人政策團隊。Arnold & Porter合伙人馬克·埃普利(Mark Epley)和法律與游說公司立法與公共政策實踐小組主席凱文·奧尼爾(Kevin O 'Neill)組成了這個團隊。埃普利表示，Arnold & Porter將成為BlockFi的另一個自我，幫助該公司與立法者討論行業利益。他指出，政策制定者對聽取個別市場參與者的意見不感興趣，但游說者可以在這類談判中提供幫助。Epley透露，盡管Arnold & Porter還有其他客戶對加密貨幣感興趣，但目前它沒有為任何其他公司游說。（cryptoslate）[2022/6/12 4:19:43]

在那之前，很少有項目在做代幣以外的事情。如今，我們有了OpenZeppelin庫，它能夠將這些基本的構建模塊以不同的方式組合起來。我們還有這些不同的應用，你可以在上面建設。于是我們有了交易所和貸款市場以及所有這些基礎層，它們真正解鎖了許多不同的東西。所以我想說，今天讓一個應用程序啟動并運行、連接到前端，并實際構建一些有用的東西是非常容易的。但那時候，如果你能夠做到這一點，你就可以輕松地通過ICO籌集數千萬美元，成為最大的項目之一。

你認為在過去的幾年里你學到了什么？

我想，作為一名專門的加密社區的成員，我要說的最重要的事情就是要考慮長遠。如果你在加密領域有長期的思維模式，我認為這將使你領先于90%的團隊，特別是在這個周期中，加密Twitter在敘事中發揮了更大的作用，是所有話語發生的地方。

噪音太多了。每兩周就會出現一個新的熱門故事，如果你一直在追逐這些，你可能就太遲了，因為這通常是一些人試圖利用已經存在的東西，如果你剛剛開始建設，那么你就已經落后于潮流了。但在這個領域里也有很多不同的機會，如果你在尋找它們，它們總是在不那么引人注目的地方中。

幣信對話超級君：DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦，其中一個典型就是借貸之間的摩擦，有借有貸，比如礦工買礦機，借錢買幣等等。自Compound用代幣發行之后有代幣經濟，于是大家可以對DeFi的各種項目進行估值，從信仰驅動變成了業務驅動。而DeFi標志性的發展不一定是Compound，我覺得是YFI，治理和分發的模式啟迪了所有新項目，告訴它們如何長時間維持下去。而DeFi的市場攪動了之前中心化交易所的沉淀資金，這就是DeFi市場錢來的來源。”[2020/9/8]

我發現擁有一些信念和保持低調是有用的，而不是追逐最熱門的敘事。僅僅是超越當前周期的思考就能幫助我們從噪音中解脫出來。

Hop Protocol是如何誕生的，為什么需要Hop？

Hop是作為一種必需品而出現的。我們現在的團隊之前也在開發一個基于合約的賬戶錢包Authereum。該項目針對的是那些對加密貨幣比較陌生的用戶，試圖在提供web2體驗的同時保持web3的所有理想。Authereum是完全無托管的，但你仍然可以只使用用戶名和密碼登錄。我們把一些東西抽象化，比如說把用戶的Gas費用抽象化，使其真正易于使用。

但隨后，DeFi之夏到來了。

Gas價格一路飆升，很快我們就把合約賬戶的成本推給了用戶，而且其成本變得越來越高。在DeFi盛夏，我認為僅僅部署一個基于合約的帳戶就要花費200多美元。這是一個超輕量級的代理，我們只部署這個代理并分配ENS名稱這就需要花費200多美元。因此，所有的普通用戶或新用戶都被以太坊價格完全擠出了市場。

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

所以我們意識到，如果Authereum有未來，它將在第二層。我們需要找到一種方法，讓用戶不僅可以進入第二層并使用第二層，而且永遠不接觸第一層。因此，最終我們找到了Hop，并意識到它有很大潛力，甚至超越了以太坊的應用。

當我們在做這件事的時候，Vitalik提出了以太坊的以rollup為中心的路線圖，并將跨rollup傳輸列為以太坊擴展路線圖的未解決問題之一。這讓我們非常興奮。所以在那個時候，我們開始認真考慮專注于Hop，而讓Authereum靠邊站。這是一個為以太坊構建核心基礎設施的機會，也是我們所有人的夢想。

所以，為了從研究社區獲得一些反饋，看看人們的想法，我們在2021年初發布了一份白皮書和一次演示。反響非常好。那年夏天，我們發布了Hop，也就是一年前的事。此后，我們的總交易額超過了30億美元。

30億美元是一個很大的數字！你們在發布Hop時有什么目標嗎？

我們有目標，但我們一直在快速地實現目標，所以在推動自身方面，這些目標并沒有那么有用。

我認為我們今天看到的數字與我們未來看到的數字相比實在是相形見絀。我認為跨鏈橋仍然是相當新的東西，特別是就成為加密用戶體驗的真正核心而言。

我認為，隨著以太坊的規模擴大，如果我們真的看到金融在以太坊出現，并出現在更廣泛的多鏈加密宇宙中，那么我們可能會看到每年數萬億美元的跨鏈橋交易量。

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

它可能也會與DEX的交易量相媲美。而現在我們看到DEX的交易量要比跨鏈橋高得多。

Hop構建可擴展代幣跨鏈橋的方法是什么？它與其他跨鏈橋供應商有何不同？

對于Hop，我們采取了一種以無信任和安全性為重點的方法。在我們看來，這是密不可分的。

事實上，我最近做了一個關于跨鏈橋安全的演講，深入研究了過去兩年發生的每一個跨鏈橋黑客事件。跨鏈橋黑客已經造成了近20億美元的損失，其中大部分是由于多重簽名泄露。

事實上，Hop沒有傳播這些信息的多重簽名，它是一個完全可信的跨鏈橋，這已經使它超越了很多跨鏈橋。從安全的角度來說，它是與眾不同的，因為沒有一個多重簽名可以成為目標，然后耗盡跨鏈橋。

我們用我們的方法完成的另一件事是獨特的輪輻模型。通過將以太坊作為hub，我們使用我們支持的每個網絡的原生消息跨鏈橋作為與這些網絡通信的方式。當我們跨多個或兩個不同的第二層進行通信時，它會經過以太坊，然后返回到目標第二層。

我們用來與該網絡通信的原生跨鏈橋也支持該網絡的原生代幣跨鏈橋。因此，這些網絡已經完全依賴于原生代幣橋的安全性。如果Hop也能將這些風險隔離到那些網絡中，那么Hop的安全性就非常接近實際的原生跨鏈橋。

我們認為這是一種非常安全的方法，不會出現我們所見過的跨鏈橋黑客事件的任何問題。實際上，這些漏洞中的大部分都是智能合約漏洞。這可能發生在任何人身上，但其中很多都與我們在Hop中看不到的簽名或其他機制有關。

如果我們能夠為更多的網絡和更多的第二層網絡添加額外的支持，并為這些第二層網絡中的災難性事件制定計劃，那么它將被單獨隔離到該網絡上，而該網絡上的所有用戶將都處于危險之中。從安全的角度來看，我們認為這是跨鏈橋水平擴展的唯一方法，所以這也是我們從一開始就采取的方法。

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

熊市對你的團隊和你的進展有什么影響？

我們喜歡熊市。這是一個建設和埋頭工作的好時機。我們是一個超級精簡的團隊，所以我們可以在沒有大量現金的情況下完成很多事情。所以從這個角度來看，熊市對我們來說并不像對很多團隊那么可怕，因為它對許多在支出方面相當沉重的團隊來說，需要繼續進行大型的融資。但是，我認為我們已經看到很多噪音在熊市期間消失了，我們一直在埋頭苦干，應該很快就會有一些很酷的更新。

流動性挖掘的成功結果是什么？這對你來說是什么樣子的？

其中一個目標是分配。Hop有一個非常大的的國庫。與該領域的許多團隊相比，我們團隊做得不同的一件事是沒有在發行代幣之前籌集巨額風險投資。我們希望DAO成為價值所在，成為完全控制一切的實體。

我們看到，如果我們作為一家公司籌集大量資金，那么我們可能不一定有義務將DAO放在前面，這就產生了利益沖突。我們將更有動力推動價值向股權轉移。我們看到很多團隊都是這么做的，我們并不喜歡這種模式。

我們的不同做法是不進行大規模籌資，而是將更多的代幣放入DAO國庫，這樣DAO就可以從國庫中任何形式的分配中受益，無論是國庫的私人出售，還是流動性挖掘等等。

Hop有大量的代幣需要分配，我認為這對它的長期成功很重要。我們希望在以太坊社區中實現廣泛的分配。因此，流動性挖掘確實為任何想要通過參與網絡獲得代幣的人提供了一個很好的渠道。

我認為補貼有助于開拓新市場，但這不一定是長期可持續的。具體到Hop項目，我認為這對其今天的處境來說非常有意義。鑒于很多市場從這些補貼中受益匪淺，這在今天是很有意義的。在未來，我認為在Hop實現代幣的廣泛分配后，它應該慢慢地取消補貼，并開始尋找不涉及DAO永續成本的更可持續的模式。

有助于實現這一目標的一件大事是Hop的下一個版本，它應該會更有效率，特別是對于那些交易量不如DAI和USDT的長尾資產。當它推出后，我認為社區可以開始考慮不同的方式來實現分配。

Hop似乎有一個非常堅實的社區。這是否是你們在創立之初所做決定的結果？你是如何吸引到一個強大的社區的？

我們也發現了同樣的情況，很難說這是我們早期決策的直接結果，但我們確實希望Hop為社區所有。這就是不進行大規模融資，讓社區盡早接管的主要原因。

在治理方面，我們也試圖為社區取得良好的平衡，并推動需要推動的事情向前發展。對于其他事情，我們也幾乎是放手不管，允許不同的社區成員有機會參與進來，扮演不同的角色。我想說，擁有一個強大的社區對我們的長期成功非常重要。

Lito是最好的社區管理者之一。我和Lito是在他建立cryptotesters社區時認識的，他在那里所做的工作給我留下了深刻的印象。從一開始我就覺得這是天作之合。

我們還有一個密切合作的設計師，名叫Genesis。我們從Authereum時代就開始與她合作，我一直對她的設計作品印象深刻。

關于下一個版本的Hop，你有什么想說的嗎？下一步是什么？

我現在能說的是，我們很快就會發布路線圖的細節。但這將是一次與社區的公開討論。所以請繼續關注。不過，我們很快就會發布更多細節。

Hop是否會不再只關注rollup到rollup的傳輸？

我認為我們現在非常專注于rollup生態系統。但是Hop支持特定網絡的主要需求是與以太坊之間的消息橋。我認為在短期內它將主要是rollup，但隨著我們看到消息橋與其他層的發展，可能會考慮對這些網絡的支持。這是一個社區的決定。所有這些事情都要經過DAO治理投票，社區將權衡添加新網絡的成本效益。

我認為圍繞以太坊和其他涉及SNARKS的鏈的消息傳遞正在出現或開發一些非常令人興奮的技術。一旦技術準備就緒，我認為這將解鎖Hop與許多非以太坊鏈之間的橋接。

你認為最接近你的競爭對手是誰？有你真正欣賞的人嗎？

我認為，我們最擔心的競爭對手是那些不一定像Hop那樣關心去中心化或無信任的人，因為有很多捷徑可以通過橋接讓事情變得更高效，更靈活地支持不同的鏈。特別是像多簽名模式，你有一組權限來控制橋上的所有資金。所以我認為這些產品在交易量上有很大的牽引力。

我想說的是，對于這些團隊，我確實欽佩他們的業務發展和這些方法，但我更希望看到這個領域更加認真地對待無信任和去中心化，而不是僅僅朝著跨鏈橋商品化的方向發展，而不考慮信任模式如何。

最終，我認為如果我們能夠建立一個非常安全的系統，那是因為它是完全無信任的。我們的想法是，最終它會勝出是因為它將是資本成本最便宜的地方。

你覺得會有多個跨鏈橋贏家嗎？或者你認為會出現一座跨鏈橋來主導所有的橋嗎？

我認為我們可能會看到冪律分布，就像我們在許多不同的市場中所看到的那樣，在每個類別中都可能有一個占主導地位的贏家。對于消息傳遞層也是一樣。但我確實認為會出現長尾跨鏈橋，我們會看到一個非常多樣化的跨鏈橋生態系統，但就跨鏈橋體量而言，可能分布不會非常均勻。

你認為哪些L2會成功？

我們肯定會押注以太坊會有一個非常多樣化的rollup生態系統。我想說的是，我認為所有已經形成生態系統的rollup都將成功。他們將不斷復合這些網絡效應，這對他們來說將非常有效。

我們還看到，在ZK方面有更多的新加入者。這似乎是一個競爭非常激烈的領域，我認為這對終端用戶來說是件好事。有很多不同的團隊采用不同的方法，所以最終終端用戶應該可以得到最好的東西。看誰能生存下來，誰不能生存下來應該很有趣。但我確實認為，我們將看到多個ZK rollup生態系統的出現。

我們開始看到的另一種rollup是Arbitrrum Nova風格的rollup。我想你可以認為目前的DyDx StarkEx部署與之類似。這也使用了鏈下數據可用性，StarkWare的ImmutableX也是如此。這種rollup結構嚴格來說不是一個rollup，它沒有使用以太坊的所有數據可用性，且可以找到像社交媒體或游戲等用例。雖然這不是完全去中心化和完全無信任的，但其成本會急劇下降，變得非常便宜。即使它們不共享以太坊的完全安全性，擁有這些rollup也會變得非常非常有趣。

例如，Reddit現在正在Arbitrum Nova上交易他們的代幣。成本需要基本為零，因為Reddit不想讓用戶支付成本，也不想自己支付成本。也就是說，現在所有這些代幣都在Arbitrum Nova上，它們可以被橋接到Arbitrum One，并橋接到以太坊以享受那里完全的安全性。你可以看到，讓這些生態系統彼此毗鄰是多么有價值。因此，我確實認為我們會看到一些利用鏈下數據可用性的擴展解決方案的用例。

鑒于我們已經談論第2層4到5年，但還沒有真正看到用例發揮作用，現在能夠在其上實際使用這些東西真的很酷。

現在對加密貨幣投資者有什么建議嗎？

要有長遠的眼光。如果你堅持超過一個周期，我認為你會看到真正的東西是由真正相信加密貨幣的人創建的。這通常是跨越多個周期的結果。這往往是我最看重的東西。

老雅痞

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