DEF:對話貝寶金融楊舟：DeFi、牛市與加密金融的趨勢_EFI

當前加密金融市場中，DeFi類熱點項目層出，技術上的創新與各種經濟模型陸續進入投資者視角，甚至可以說是引爆牛市的關鍵因素，不過項目越是熱門，認知門檻就越高，最明顯的體現在于投資者還尚未捋清思路，部分項目代幣就已完成數十倍乃至上百倍的漲跌波動。

在此情景下，我們應當如何認識牛市？又該如何讀懂熱點，看清加密金融本質？鏈捕手就此與貝寶金融創始人兼CEO楊舟進行了深度交流，貝寶金融是少數有著數十年傳統金融基因的頭部加密貨幣借貸機構，不僅具備國際視野，還對加密市場有著獨到的理解與思考，其分享相信會對你有所啟發。

01關于牛市的屬性

鏈捕手：每個行業都有周期，你認為加密數字貨幣當下正處于什么周期？

楊舟：談不上行業周期，畢竟行業也就才10年多一點，而且與傳統金融市場體量比，加密市場占比還是很小，整個盤子也就三千億，使用群體偏小眾，只能算是稍具規模的金融品類，是對傳統金融的有益補充，所以依舊很早期。

但這場反思傳統金融的實驗由早期的極客圈傳播到小眾的用戶圈，再到如今更大范圍的一般用戶都可以參與，的確做了很多傳統金融沒法進行的業務，或者沒有那么容易完成的業務，發展空間很大，期間也催生了一些小周期，比如4年一次的牛熊。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

鏈捕手：關于牛熊周期，最近市場上正在對DeFi、Fielcoin等熱點能否點爆牛市有所討論，你如何看待該討論？

中歐經貿高層對話：雙方同意在數字貨幣等領域加強合作:7月28日，中共中央局委員、國務院副總理劉鶴與歐盟委員會執行副主席東布羅夫斯基斯以視頻會議形式共同主持第八次中歐經貿高層對話。中方歡迎歐方盡快完成“合格中央對手方”監管等效評估工作。雙方同意加強綠色金融合作，推動標準趨同。同意在數字貨幣、金融科技等領域加強信息共享和交流合作。（新京報）[2020/7/29]

楊舟：能否點爆牛市取決于宏觀環境、中觀行業趨勢、以及微觀熱點或事件。這些熱點本質上是行業創新性的產物，應歸為微觀層面，但是微觀熱點并不足夠，還需要宏觀大環境和中觀行業趨勢的推動，其中宏觀角度需要將國際經濟、與加密市場做關聯對比，而中觀角度需要看有多少人參與到加密市場中來，用戶流動性是否足夠。值得注意的是可能每一次牛市的屬性都不同。

所以，討論這一議題前，市場上或許應該先定義清楚熱點的本質以及它背后的東西。比如DeFi流動性挖礦帶來的財富效應，需要明確的是重點在于挖礦，而這樣的挖礦天生具有不可持續性，短期瘋狂之后很可能又會一地雞毛。

鏈捕手：當下的加密貨幣市場更偏向于哪種屬性的牛市？

楊舟：傳統金融中有技術性牛市和結構性牛市之分。技術性牛市更多看行業熱度多高，也就是中觀因素，如果從這個角度判斷，目前應該是牛市初期，接下來會有很多人進來。

特斯拉創始人在和J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC:特斯拉創始人 Elon Musk 在和哈利波特作者 J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC 。《哈利波特》作者 J.K. 羅琳在推特上表示對比特幣有興趣，并尋求網友為其解釋比特幣。為此，特斯拉創始人 Elon Musk 和以太坊創始人 Vitalik Buterin 都開始向她積極布道解釋加密貨幣概念，其中，Elon Musk 更在討論中透露自己持有 0.25 BTC 。[2020/5/17]

不過傳統金融判斷牛熊可參考時間年線的維度，根據不同市場的交易日期來判斷，有52周周線，220-365日線。如果從365日線看，加密貨幣市場去年就已經初入牛市，只不過今年312有點尷尬，市場被杠桿主導，不過好在市場用不到一個月就迅速回血了，所以2019年還是算基礎性牛市。

鏈捕手：宏觀上，各國都在實行各種貨幣寬松政策，這會對加密市場接下來的走勢產生哪些影響？

楊舟：這種情況下，全球的金融市場都會上漲，比如說美聯儲資產負債表增加了4萬億，但結果卻是整個全球的貨幣供應量增加20-30萬億，原因在于資產增長有一個自動機制。

首先是債，國債上漲后，再次被充當質押品，借出更多的貨幣，而這些新產生的貨幣會進入到股市、房地產等市場，之后股市房地產再作為質押品去到銀行，再次又產生信用，所以寬松政策本質是一個輪轉，相當于蓄水池概念。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

關于比特幣，它的價格和美元指數相關，雖然相關系數不高，但在中長期來說是全球金融市場中對貨幣政策非常敏感的產品。

鏈捕手：目前嚴峻的國際關系對加密貨幣市場是否會有沖擊？

楊舟：不能說沖擊，比特幣本身是獨立于國家之外的存在，不管對中國還是美國，中美沖突目前來看都只是一個小概率事件，是會在合理的框架里面解決的利益問題。

不過對于傳統高凈值用戶和機構來講，小風險依舊有殺傷力，所以于他們而言比特幣能對沖國家沖突風險以及國家信用風險，是一個長期小配置、短期突破情況做大配置的資產類別。

02中心化借貸行業現狀

鏈捕手：前不久OCC宣布其管轄范圍內的銀行可以提供加密貨幣托管服務，你作為局內人如何理解這一政策？

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

楊舟：聽上去是個好事情，實施起來也非常有利于整個行業，但落地下來可能需要三五年的時間，而且在對加密金融的理解以及產品設計上我們可能比銀行更懂、更熟悉，創新與服務上基本不會落后于大機構，所以即使真正實施起來，像貝寶這樣的借貸商很可能會成為銀行的合作伙伴。

鏈捕手：有報告提出國外的借貸產品利率一般低于國內，這樣的利差可能會催生跨國同行拆解業務間接促進全球CeFi市場的利率體系建設，我們該如何解讀其背后的邏輯？

楊舟：我贊同這個理念，但對于借貸的理解有些片面，借貸不僅僅是人民幣、美元的借貸，還包括比特幣，是進行全球價值溝通交流的主要窗口，而且很多機構不只是做拆借，還做創新性的傳統機構業務，比如我們資金池中有幾十億美金時，我們會開放一些窗口，做穩定幣和比特幣間的互通。

鏈捕手：面對DeFi市值的接連大幅突破，CeFi機構會不會感到壓力？

楊舟：不會，二者客群不同，DeFi上不管是大客戶還是小客戶參與進來的初衷都是投機，目標是收到超額利益或者帶有升值空間的項目治理代幣，CeFi產品更多是服務有投資需求的客戶，出發點不同。

假設你是投資者，前提肯定是理解投資標的的玩法、盈虧、潛在風險，但對于當下的DeFi熱點項目來講基本可以忽略這幾點，核心是誰進場更早退出更快，本質上就是零和游戲，像幾天前爆掉的YAM那樣，最后進場的人買了單，但不能否認的是DeFi的熱度確實推動了市場的進步。

鏈捕手：如何看待二者的競合關系？

楊舟：CeFi是讓傳統金融在加密貨幣行業里面成長起來，產品設計多為傳統金融的仿盤，DeFi是基于加密貨幣行業進行場景創新，目前的環境來看，CeFi主要給人用，DeFi主要給機器用，未來需要完善的基礎設施做支撐，空間很大，所以我認為二者當下是互相有益補充的關系。

鏈捕手：仿盤傳統金融，是否意味著CeFi存在創新力不足的可能性？

楊舟：從供需關系上看，創新是基于需求的，如果不創新也能很好地為客戶提供價值，那創新的意義又是什么？在我的理解中金融本質很簡單，金融創新也只分為兩種，分別是技術層面和交易模型層面，我特別支持DeFi在技術上創新，但我不太支持交易模型創新，比如用傳銷盤的方式去創新，這對市場將是災難，所以我們應該想想加密金融產品是否真的需要被創新。

鏈捕手：從傳統金融的視角，你如何判斷DeFi項目的真實價值？

楊舟：價值判斷的前提是需求，也就是說我們該想想當下的DeFi項目真的有用嗎？所以目前談不上判斷真實價值，只能是否看好DeFi的前景。

03貝寶金融的危機與進化

鏈捕手：貝寶在312后的「療傷」周期是多久？此后在風控機制上做了哪些升級？

楊舟：312的時候我們做了風險對沖，并沒有產生太多損失，所以修復時間非常短。一直以來我們在風控上有很多機制，比如內部機制方面，我們建了前中后臺，還招攬了一些相關部門的人才，比如專業的CFO、專業律師以及風控官等。外部機制上，我們每天都會向客戶投遞市場狀態的晨報，希望客戶也能及時關注到市場的變動。

鏈捕手：根據哪些指標做風險對沖的布局？

楊舟：我們指標都放在晨報上，比如老牌交易所突然大量出幣等，再加上客戶群體涵蓋國內外，完全可以從兩邊報價、兩邊需求觀察市場走向的一些可能性。

比如很多客戶瘋狂來抵押借出比特幣，我們自然需要搞清楚借出操作背后的意圖是做套保還是套利，如果套利偏多，市場會繼續上漲，反向則說明市場正處在頂峰，出貨動作偏多，就會存在潛在風險。其實就是很簡單的原理，買入多，市場漲，賣出多，市場跌。

鏈捕手：面對具有先天性流量入口和信息聚合優勢的交易所推出的借貸業務與年化利率偏高的后起借貸商，貝寶會不會有危機感？

楊舟：并沒有，我們更多是服務大客戶，服務散戶不是一個容易做的事情，所以我們很少去觸及，不過在我們擅長的領域，貝寶有自己的產品體系，過去也在這一個版塊做出不少引領友商借鑒的創新，比如去年推出的TripleQ產品，后來被發展為3倍ETF產品，再到現在全市場上都是ETF主打的期權結構化產品，這種現象也符合貝寶一直想要賦能行業，賦能高凈值用戶的理念。

鏈捕手：高凈值用戶好像更在乎安全，比如5月BlockFi遭到攻擊導致用戶數據泄露一事就引發了行業對中心化借貸產品在數據與資產安全上的質疑。

楊舟：這次安全事件需要辯證地看，需要明確比較的對象是誰。我認為相比DeFi的信息公開透明，CeFi用戶根本無處可藏的特性相對來講更安全，而且過去DeFi領域發生的安全漏洞要更多。

還是前面所講的，目前的CeFi服務的是人，DeFi服務的是機器，出現任何問題，CeFi可以找到人來負責，但是DeFi只能找智能合約或者社區。我的認知里在很多基礎設施都不完善的情況下人比機器要靠譜些，當然不同的人認知不同，選擇也不同。

鏈捕手：可否透露下貝寶接下來的發展規劃？

楊舟：接下來將在香港申請金融牌照，主要是為了滿足境內高凈值用戶購買比特幣的需求，而且在國安法出現之后，香港主權確立更清晰了，使得客戶更放心把錢放在香港，這種情況下貝寶相較其他服務商會更安全一點。

鏈捕手：從業至今遇到最大挑戰是什么？

楊舟：最大挑戰就是今年312的時候，那時候我們遇到幾個風險，第一個風險就是交易所會不會跑路，第二個風險就是市場會不會歸零，第三個風險是客戶流失。最后我們還是選擇給客戶多爭取操作空間，盡量保護他們的資產，也是這樣的選擇讓我們避免了客戶流失帶來的損失。其實當時還有一點考量是如果市場歸零，借貸行業可能就不存在了，最壞也就如此，就做了破釜沉舟的選擇。

鏈捕手：那你最深刻的感悟是什么？

楊舟：現實的本質永遠不變，遵循本質，堅持本心，一切以客戶價值為重。

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