DEFI:從DeFi到開放金融：看得到的未來_NUTGV2

導語

說起DeFi，最早是加密貨幣借貸平臺Dharma創始人BrendanForster在2018年提出的，一般指基于智能合約平臺構建的加密資產、金融類智能合約以及協議。包括：貨幣發行、貨幣交易、借貸、資產交易等。

比如，閃電網絡、去中心化交易所、網絡借貸平臺、保險平臺、去中心化錢包等都屬于DeFi范疇。與傳統金融相比，DeFi具有更廣泛的全球金融服務、經濟實惠的跨境支付、隱私性和安全性的提升、交易的抗審查性、操作簡單易懂等優勢。

DeFi是加密世界近2年最受關注的明星賽道，也是目前加密貨幣市場增長最快的領域之一，但由于很多DeFi項目都是基于以太坊建立的，所以目前DeFi的發展深受以太坊市場的局限。

在這樣的大背景下，DeFi如何打破邊界，開放式金融能否讓DeFi走出小眾的困境。3月9日晚，博鏈財經特邀LBank聯合創始人何偉、創世資本管理合伙人李榮彬、QuarkChain創始合伙人&CMOAnthurine和NUTSFinance創始人DanielTang一起聊了聊《從DeFi到開放金融》。

以下為本期主題AMA訪談實錄：

博鏈財經：今天我們邀請到了四位大咖，一起聊一聊《從DeFi到開放金融》，首先請四位嘉賓做一下自我介紹。

NUTSFinance創始人DanielTang：

我是NUTSFinance創始人，連續創業者和活躍投資人。擁有風險投資和創業經驗，在國內兩家早期VC投過不少項目。

創世資本管理合伙人李榮彬：

我是創世資本的管理合伙人李榮彬，南京大學計算機與金融雙學位，滑鐵盧大學碩士，回國之后做過戰略咨詢。之后在一家央企里做副總負責投資，在非洲呆過6年，都是一些很窮的國家，代表國家在那里投資。后來進入區塊鏈行業做投資和咨詢，主要興趣是經濟體系設計和技術的結合。

QuarkChain創始合伙人&CMOAnthurine：

我是QuarkChain的CMO，也是最早參與一起做這個項目的3個合伙人之一。畢業于上海交通大學和約翰斯·霍普金斯大學。在創辦QuarkChain之前，我先在華爾街做了2年的金融，后來在硅谷做了6年的互聯網，主要從事的是數據分析和產品。

QuarkChain是一個基于分片的比較靈活，有高擴展性的區塊鏈底層架構，轉眼間QuarkChain也兩歲多了。

分片大家今年聽的比較多，主要是以太坊2.0，還有我們之后，2019年大概有七八個項目都在用這個技術框架。但是在2017年初剛出來的時候，大家對分片是相對陌生的。

孫宇晨20分鐘前從DSR池贖回2.06億DAI:金色財經報道，據鏈上分析師余燼監測，在Maker的DSR從8%下調至5%提案生效后，一些巨鯨從DSR池退出，其中就包括孫宇晨：20分鐘前孫宇晨從從DSR池贖回2.06億DAI，然后償還DAI將抵押的235,556wstETH贖回。孫宇晨2.06億DAI存了9天的收益為25.7萬DAI，已兌換成154枚以太坊。[2023/8/21 18:11:56]

目前，QuarkChain是第一個成功實現狀態分片的公鏈，同時也是第一個在做異構分片的項目，可以理解為2021年以太坊2.0上線分片后的下一步部署。

今天是QuarkChain第一次發布對整個DeFi的戰略部署，NUTS也是我們DeFi中最重要的一步。

LBank聯合創始人何偉：

我是LBank聯合創始人何偉，曾任職于新湖期貨上海分公司，分管銀行、券商、公募、私募等機構業務，管理數十億規模的資產。2017年踏入區塊鏈領域，加入LBank擔任聯合創始人兼CEO。

博鏈財經：今天的主題是《從DeFi到開放金融》，嘉賓各自說一下你心中的DeFi和開放金融的定義是什么？

NUTSFinance創始人DanielTang：

DeFi就是去中心化金融，目前已經實現的部分是技術的去中心化，可以說是狹義的DeFi，未來DeFi的去中心化程度要從技術、經濟、治理等三個層面來看。

開放金融是DeFi和CeFi的有機融合，在OpenFinance世界里，CeFi的價值是規模和實用性，DeFi的價值是創新和效率，是站在今天能看到的金融的方向和終局。

LBank聯合創始人何偉：

就我個人的看法，DeFi這個詞，從狹義上來說，是對應傳統中心化的金融體系在區塊鏈行業中去中心的應用。

無論是傳統的銀行、券商、期貨、包括P2P等一系列的金融機構，都是通過其內部的中心的治理制度與對人的管理來實現的。

無論開放式金融或者DeFi，都是在傳統金融遇到瓶頸之后，我們通過區塊鏈技術在金融領域的運用，去尋求的解決方式。

而DeFi是把直接中心化的機構某種程度的去除之后，實現了“代碼即法律”，也就是把內部制度和人的管理，變成是更為可靠和公平的“代碼”。

創世資本管理合伙人李榮彬：

我覺得DeFi就必須De，也就是說行為全部發生在鏈上。現在大家熟知的MakerDAO、Compound都是。但是OpenFinance范圍更廣，人人都能參與，可能主體行為邏輯在鏈上，但是適用更廣。未來每個人都可能成為一個金融主體。換句話說，現在的DeFi是少數技術人的游戲，OpenFinance則是所有人共同的工具。

BLUR前5名買家的5個地址從DEX共買入634萬美元BLUR:金色財經報道，Lookonchain數據監測顯示，BLUR前5名買家的5個地址共從DEX買入634萬美元BLUR，平均買入價為0.61美元。其中，以“0x367F”開頭地址用1379726枚USDC買入2,041,266枚BLUR，平均買入價為0.68美元。以“0x9891”開頭地址以 0.69 美元的平均買入價買入1,159,390枚 BLUR 。以“0x494a”開頭地址用561,044枚USDC買入1,128,092枚BLUR，平均買入價為0.50美元。oilysirs.eth用 302枚 ETH （469,954 美元）購買了 1,025,387枚 BLUR，平均購買價格為 0.46 美元。gay.eth以 0.66 美元的平均價買入 987,236枚 BLUR 。[2023/2/15 12:08:09]

只有DeFi出圈，才能成為OpenFinance。才會有更多人用，才能創造價值。

QuarkChain創始合伙人&CMOAnthurine：

目前雖然DeFi是個很熱門的話題，但即使在幣圈參與人數也非常小，更別說跳出幣圈，讓外面更大的金融圈的人參與進來。

這一方面受限制于公鏈技術，另一方面主要是現在DeFi的產品設計者大多數都是極客，太執著于技術本身忽略了金融上的特點。

DeFi真的要火起來，必須要走出小眾，出圈成為OpenFinance。

博鏈財經：DeFi、開放金融和傳統的中心化金融相比，有哪些優勢和劣勢？

NUTSFinance創始人DanielTang：

開放金融是CeFi和DeFi的共同方向，也可以說在開放金融中，CeFi和DeFi的優劣勢互為短長，可以揚長避短。CeFi的優勢是規模和實用性，DeFi的價值是效率和創新。

這里說到的優勢和劣勢，不光是概念，而是每個人都可以感受到的。

舉例說明一下，CeFi是絕大部分人日常接觸到的金融，規模覆蓋了我們所有層次的需求，CeFi的效率問題的直接體現就是經濟周期帶來的損耗。

在不考慮DeFi底層資產和各位日常生活的距離感的前提下，DeFi的創新效率是令人乍舌的，尤其在有傳統金融背景的人眼里。比如，我們過去的一年時間里，不僅僅重構了眾多CeFi世界已有的業務，以更高的效率運行，還創造出一些新的金融產品。

在開放金融之前，我們做金融科技的人提出的Fintech2.0，其實就是今天說的開放金融。

金融時報：Glenn Hutchins于2022年11月從DCG董事會辭職:金色財經報道，《金融時報》報道稱，Glenn Hutchins于2022年11月從DCG董事會辭職。DCG在11月崩潰后失去了董事會的Glenn Hutchins和作為顧問的Larry Summers。對于DCG現在發生的事情來說，這不是一個好的選擇。[2023/1/12 11:08:45]

加入了區塊鏈，IT和互聯網技術終于可以開始改造最后一個行業——金融。但問題是底層資產太少太窄，資產永遠是金融的最底層。

所以，DeFi要出圈，CeFi也要出圈。規模+效率，才是未來，而且必然會發生。

LBank聯合創始人何偉：

DeFi目前最大的問題，就是誰來用？用什么？所以這個是一個雞生蛋、蛋生雞的問題。

除此以外，還有一些次要的原因，比如，技術及合規。舉個例子，如果我們在銀行存了一筆錢，首先，我們不用擔心這筆錢遺失了；其次，哪怕說有人通過各種手段竊取了這筆錢，那他的行為是法律意義上的“盜竊”，我們可以通過法律手段對這筆錢進行追回。

但是在DeFi領域，首先就是在技術或者說代碼層面，比如前兩年風靡一時Fomo3D，最終被利用以太坊一個算不上漏洞的設定，讓黑客獲得了最大的蛋糕。所以大家首先會有這樣的顧慮，DeFi通過技術和代碼來實現，是否會存在漏洞？

其次，在法律的意義上，當前的數字資產只做到了部分國家的認可，而一些我們常說的“山寨幣”，在價值上難以測算。所以從法律意義上，如果黑客竊取了這部分資產，他的行為在法律上的定義是“破壞計算機信息系統罪”。

所以這個，也是目前DeFi面臨的一個小問題。當然，相比傳統金融，DeFi尤其不可比擬的優勢，就是更為公平透明的環境，帶來的更廣闊的邊際。

目前所有的傳統金融，都有其邊界。無論是C2C目前因為資金池不透明帶來的監管問題，或者說國家與國家、地區與地區政策及可信帶來的局限，在DeFi的生態下，都不再成為問題。

所以，無論DeFi目前有多少困境，我個人相信，就未來而言，DeFi生態能有蓬勃的發展。

創世資本管理合伙人李榮彬：

我舉兩個例子：

1）平時如果你要抵押借貸，你要去拿出資產證明，公證，找銀行，辦手續，最后等放款拿錢。現在，你有ETH，直接打到MakerDAO，DAI就拿到了。

2）在傳統世界，如果你想發行一個金融產品基本是不可能的，你又不是銀行，不是券商，不是機構。NUTS平臺上線后，任何人都可以在NUTS上定制自己的一個金融產品然后發出來。這就實現了人人金融。所以，未來想象空間無限。

安全團隊：約300枚BNB從DAO Maker攻擊者地址轉入Tornado Cash:金色財經消息，據派盾監測，約300枚BNB從DAO Maker攻擊者地址轉入Tornado Cash。

注：去年8月，DAO Maker遭受黑客攻擊，被盜價值700萬美元的USDC。[2022/6/4 4:02:12]

QuarkChain創始合伙人&CMOAnthurine：

大家都說的比較全面了，我說一說缺點。目前的DeFi主要集中在以太坊上，但非常不好用。因為：

1）以太坊慢；

2）eth上的DeFi只能使用ERC20代幣，也就是智能合約代幣，而不是和以太坊一樣的原生代幣。需要額外開發，又需要額外用ETH支付交易手續費，又貴又麻煩；

3）目前還是不安全，最近發生了許多起針對DeFi合約的攻擊，項目方不得不采用中心化手段挽回。

博鏈財經：目前DeFi雖然話題火熱，但是無論從使用人數到涉及的資產價值，相比傳統金融都是少的可憐。到底是什么導致這一現狀呢？可能的解決方案又是什么？

NUTSFinance創始人DanielTang：

我相信很多人都沒有使用DeFi的經驗，這非常正常，因為現在的活躍用戶還很少。

為什么很少，很多人認為是使用體驗的問題。我覺得使用體驗不是根本性問題，我們都用過很多體驗極差的金融業務。

DeFi還處于自身發展的嬰兒期，技術先走了一步。經濟和治理還沒有跟上。

基本上，你用還是不用DeFi，我觀察到的關鍵點是：是否是ETH本位，就這么簡單，不是以太坊，是ETH這個資產。

最近國外DeFi社區有個熱議的話題，引起很大的爭議。就是ETHismoney,ornot?

我的答案是No，以太坊到今天為止，仍然是資產，不是貨幣。并且，作為資產，也是極其波動的資產。

這個波動性不僅來自于市場，也來自于底層價值的不穩定。例如從PoW轉PoS。

到今天為止，我個人的觀點仍然是BTC是數字資產類別的黃金，ETH是數字資產類別的石油。

關于石油，大家沒有石油本位的吧？說回來，技術的問題都可以解決，不好解決的問題是經濟。

ETH到底是什么，如果圈內和圈外的人沒有共識，ETH本位的DeFi就出不了圈。

博鏈財經：NUTSPlatform被稱為“DeFi編輯器”，具體是怎樣的產品與實現功能？可否介紹一下，NUTSPlatform的代幣QNUT的詳細情況？

YFI核心開發者Banteg：若不想受損失就不要從DAI v1 vault中撤出:Yearn finance核心開發者Banteg剛剛發推表示：“如果不想蒙受損失，就不要從DAI v1 vault中撤出。”今日早間報道，Yearn v1 yDAI vault遭到攻擊，攻擊者竊取280萬美元。banteg隨后表示：攻擊者獲得280萬美元， vault損失了1100萬美元。此外在調查期間將禁止存款存入v1 DAI、TUSD、USDC、USDT vault。”[2021/2/5 18:57:00]

NUTSFinance創始人DanielTang：

接著上面的說，NUTS團隊是做金融科技的，我們認為金融科技創新最重要的是賦能，增加市場的多樣性。

所以，團隊2018年幾乎一整年的摸索之后，確定了現在的方向，又在2019年做了一整年的設計和開發。做出了這款產品的第一個版本，叫做NUTSPlatform，更通俗的名字是“DeFi應用編輯器”。

使用“DeFi應用編輯器”，可以創建DeFi應用，具體說就是一個DApp。智能合約層由NUTSPlatform提供，服務創建者只需要關心業務邏輯。

安全性是我們最重視的，兩個層面，一是如何讓專業的人處理安全問題，隔離業務和資產。二是不同的人創造的不同的金融產品，資產是隔離的。

一鍵創立屬于自己的DeFi應用，這是我們的理想，現在可以做到的是，如果UI和產品都使用我們提供的標準組件，不需要二次開發。模版我們會逐漸豐富。

接下來我們也會連接現有的用戶覺得有價值的DeFi協議。當然，不是每個人都需要自己的DApp。但是這個門檻降低之后，對于使用者來說，選擇變多了，需求被匹配的概率極大的提升。

剛才說的ETH本位的問題，我們的解決方案是：1）把選擇權給FSP，同時可以是數字資產，也可以是傳統金融資產的映射；2）應用創建者可以把部分業務流程搬到鏈上來，逐步的使用區塊鏈優化業務效率，并且滿足業務合規性要求；3）“DeFi應用編輯器”是跨鏈的，我們在開發的早期就考慮兼容競爭性公鏈。

Anthurine之前提到了這一點，以太坊的使用成本使得一些應用場景無法實現，1-2美金的手續費很常見。

最后一點，就是NUTSPlatform在以太坊和QuarkChain上是完全不同的經濟模型。

博鏈財經：剛才DanielTang提到QuarkChain夸克鏈可以為NUTSPlatform提供基礎設施。那么QuarkChain為什么是能夠支持QNUT，在技術和經濟模型上有什么特點？

QuarkChain創始合伙人&CMOAnthurine：

QuarkChain從一開始就朝著更加安全，低手續費，高可用性和高便利性的方向，構建下一代DeFi網絡。

剛剛和大家說到了我們的核心技術是分片，分片是個大寶藏。

QuarkChain網絡使用了我們自主創新的玻色子分片技術，全面的解決以太坊當前遇到的問題。

1）服務的高可用性。通過多鏈/分片的設計，整個網絡可以根據用戶的吞吐的需求，按需水平擴容。

2019年我們全球TPS比賽中，有程序員跑出了100萬TPS的成績。所以說我們的吞吐能力通過第三方社群的驗證，可以達到百萬級別TPS以上。

并且，當出現熱門應用的情況下，該應用只會影響該應用所在的分片鏈，而不會對其他分片鏈造成影響，極大的提升了整個網絡的可用性。

2）低手續費。QuarkChain高吞吐能力帶來的另外一個好處就是可以極大的降低用戶的手續費。我們期望用戶的手續費可以降低至少10倍，甚至更多。

大家都知道eth上手續費很貴，這個極大的阻礙了DeFi生態的發展。

3）多原生資產。這個要簡單和大家科普一下，eth、qkc、eos、cosmos的atom都是原生代幣。而ERC20就是eth上發的幣是智能合約代幣。目前公鏈上發的幣99%都是智能合約型代幣和ERC20一樣。他們都是二等公民，比起原生代幣，有很多不方便的地方。

而在QuarkChain上可以一鍵發原生代幣，Qnut就是原生代幣，他和qkc一樣享受所有一樣的權利。可以直接支付手續費并且參與DeFi活動，用戶無需購買QKC。

同時從開發者角度出發，只需要維護一套代碼，就實現支持針對不同原生資產的DeFi合約，極大的簡化了開發者的成本。

4）跨鏈DeFi的可組合性。這個問題v神之前在以太坊論壇上特別提出來過。這篇文章詳細的闡述了未來以太坊2.0如何實現跨鏈DeFi的可組合性。

而我們已經完全實現了他的構想，通過多原生資產用戶可以無縫的隨時參與所有分片鏈上面的DeFi活動。

QuarkChain在多年的精心打造之下，已經為支持下一代DeFi的大規模使用的平臺做好了充分的準備。NUTSFinance團隊擁有一流的金融人才和在區塊鏈DeFi領域多年的開發和實踐經驗。QuarkChain和NUTSFinance的全力合作，可以重塑當前的DeFi生態系統，打造下一代的DeFi的繁榮生態。

博鏈財經：在從DeFi到開放金融的未來，加密數字貨幣交易所將會扮演什么樣的角色？

LBank聯合創始人何偉：

今晚上標普、道瓊斯、納斯達克全部熔斷，這也是傳統金融的困境，這輪的疫情只是誘因，美股這么多年一路走來，也注定了會有今天這一幕。不過這個是區塊鏈的機會，也是DeFi的機會。

就簡單而言，從DeFi到開放金融的未來，DeFi生態會與交易所有更為緊密的結合。目前交易所因為中心化的問題，因為金融產品不完善的問題，因為數據不夠透明的問題，都和區塊鏈的思想所背離。但是去中心化交易所又由于其用戶體驗的問題，導致了在很長一段時間都不會被接受。但是DeFi與中心化交易所的結合，給我們看到了一條不同的方向。

DeFi與交易所各自的權責分離，可以讓交易所更為透明，也可以讓DeFi的使用門檻更低，讓更多的人加入的DeFi生態中來。

博鏈財經：大家都知道創世資本的定位是區塊鏈投行，那么區塊鏈投行具體在DeFi和開放金融中，扮演著什么樣的角色？

創世資本管理合伙人李榮彬：

正好大家都在熱議美股熔斷，幣市大跌。

2020年是天鵝亂飛的一年，往天上望去，烏央烏央全是各種黑天鵝。

那么還有什么能買？天鵝來的時候，除了買黃金和美元等避險資產，還有能做多的，就是波動性。

尤其是在幣圈，暴跌十幾個點暴漲十幾個點都是正常事。

傳統金融有完善的波動性相關的產品，那對應幣圈，這個產品是什么呢？

簡單點說，就是平臺幣。因為無論漲跌，只要有交易，何偉老板就賺錢，何偉老板再一回購LBK，LBK就是漲。

除此之外，就是大家說的DeFi。

比如，NUTS平臺支持你自己定制看多看空期權掉期各種產品。而Qnut又捕捉了NUTS平臺上這些產品的價值。

所以，2020年，因為天鵝亂飛，做多波動性。

投行的價值，就三點：1）發掘更多的好的DeFi項目；2）為更多的好DeFi項目保駕護航創造價值；3）將價值分配給所有參與好項目的人。

博鏈財經：各位嘉賓可否用一句話來展望開放金融的未來，會有什么樣應用和現象出現？

創世資本管理合伙人李榮彬：

未來的圖景：越來越多個性化的，奇怪的DeFi應用生長出來，每個人都可以選擇自己最喜歡的金融產品。如果沒有你喜歡的，自己用QNUT做一個就好。

QuarkChain創始合伙人&CMOAnthurine：

依靠OpenFinance，將讓整個行業內資金的流動能力更強，對于一些傳統金融視角之外的領域和人來說，將擁有更好的融資工具，這也會吸引更多的人參與，整個行業變得更加活躍，出現類似寒武紀生物大爆發一樣的現象。

當一個個有機體，集合成超級有機體時，會出現令人意想不到的事情，比如每個蜜蜂的智力都很低，但是當大量的蜜蜂聚集在一起時卻可以決定新的棲息地，每個螞蟻的力量都很薄弱，但是千里之堤毀于蟻穴，結隊飛行的鳥兒對身邊鳥的飛行模式都視而不見，卻能一直保持統一隊形集結成鳥群。而我們正需要一個這樣活躍的平臺，讓更多人能參與到其中，從而涌現出更多的產品和服務。

LBank聯合創始人何偉：

開放金融太大了，我很難想象出一個畫面去形容開放金融未來的場景。今天道瓊斯下跌了2000點，那引用特朗普的一句話，如果說道瓊斯單日下跌超過1000點，美國總統就應該被裝上火箭，直接發射至外太空。但是在開放金融領域，我們不再需要美國總統，因為我們每個人，都是自己的總統。

NUTSFinance創始人DanielTang：

站在今天，此刻，金融世界能看得到的未來，開放金融是唯一方向...以及...終局...

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