人工智能:【專訪】區塊鏈賦能實體經濟，離不開無邊界融合其他產業_區塊鏈的未來發展前景與應用

分享時間：2019-12-1220:00

分享主題：區塊鏈如何賦能實體經濟？

微信社群：羊駝區塊鏈VIP學習群

分享嘉賓：張弢，海創鏈創始人/CEO

主持人：鄧可愛，幣信市場品牌VP

主持人｜鄧可愛

嘉賓｜張弢

編寫｜昆侖

我們先來問一些輕松的，您是國內創業孵化圈的“老兵”，是什么原因讓您進入到鏈圈？

大家好，因為我是國內最早做大企業內部孵化，所以大家都說我是孵化圈的“老兵”。

但其實更早的時候，我是在海爾集團IT部做海外信息化的工作，所以也可以說我是IT圈的，當然區塊鏈也算是IT相關的。

我接觸區塊鏈的時間比較早，在2014年，海爾第三屆創客大賽請了一位評委，由我來招待，我從中了解到比特幣，覺得挺有意思，但當時沒有從事這個行業。

直到2017年，94事件之后，我發現國家很重視區塊鏈，再加上身邊投資圈的朋友開始做區塊鏈天使投資。

我跟他們交流的時候，大家都跟我提區塊鏈如何好。因此，我也認真學習區塊鏈，也看了不少白皮書。

區塊鏈給我的感覺，有可能是IT圈的下一個風口，從移動互聯網到云計算，到大數據，再到下一個風口，那很可能跟區塊鏈有關。

所以我學習完之后，就成立了海創鏈，正式進入鏈圈。

能否給我們介紹一下海創鏈？

一地址16小時和4小時前出售57.2萬枚BONE，每次出售后價格下跌4-5%:金色財經報道，Spot On Chain發貼表示，0x840開頭地址約16小時和4小時前以平均1.53美元的價格總共售出57.2萬枚BONE獲得465枚ETH (價值約87.6萬美元)，導致每次出售后價格下跌4-5%。[2023/8/14 16:25:06]

海創鏈是海爾孵化的區塊鏈科技公司，我也算是海爾員工的內部創業。

當時有兩個使命，一個是幫助企業，把區塊鏈解決方案應用到實體產業中。另一個是幫助區塊鏈創業公司加速成長。

所以截至目前，我們區塊鏈實驗室大概有十個場景的應用解決方案，像物聯網、智慧家庭、電子政務、醫療等等。同時我們在青島還有一個孵化器，做了很多區塊鏈普及工作。

現在我們也孵化了17個項目，都是跟區塊鏈有關，我們正在幫助這些項目對接資源，幫助它們一步步成長。

明年我們計劃在全國其他城市開展合作伙伴加盟，共享解決方案的成果，幫助它們去建當地的孵化器。

剛才提到海爾集團，想問一下，目前海創鏈和海爾有哪些區塊鏈方面的合作？

海爾區塊鏈有一個很大的特點，就是它用了區塊鏈思維去變革了組織架構。

因為在2005年的時候，海爾已經在實行一種人單合一的管理模式，是去中介化的組織模型。

這個和現在的區塊鏈的特性是不謀而合，把一個大的單元組織拆分若干個小的，大家都像一個個節點一樣，沒有中心化的控制，都是基于某種共識形成連接。

美財長耶倫：未建議徹底禁止加密活動，但需建立強有力的監管框架:金色財經報道，美國財政部長耶倫表示，沒有建議徹底禁止加密活動，但對于建立強有力的監管框架至關重要。[2023/2/25 12:29:25]

我覺得這是海爾最大特點，我接觸過很多中國企業，無論大企業還是小企業，在管理實踐上運用區塊鏈思想，都沒有海爾用得那么好。

另一方面，海創鏈一直在智慧家庭尋找機會，因為我們家庭未來會變得智能，家里的冰箱、洗衣機、熱水器等硬件產品都會變成智能產品，就是物聯網的產品。

這也就是說它們有CPU、存儲、傳輸接口，變成跟人一樣，有嘴，有眼睛。所以這個時候你怎么樣去管理這些硬件，以及這些硬件采集到的數據，你如何進行隱私保護，又如何在基于安全的前提下，進行數據互聯互通，這都是非常重要。

然后你每一個物理設備都應該有一個身份，它不僅是一個普通產品。就跟雙胞胎一樣，雖然長得一樣，但是思想不一樣。

未來的智能家電也是這樣，雖然長得一樣，但你不能把它當作同一個東西。所以在這里，區塊鏈分布式ID是一個比較好的應用場景。

同時，它又能在上面傳輸可信數據，比如冰箱和電視機的數據要進行交換，能不能是一個不被攻擊的可信數據，這些都是需要區塊鏈、云計算等等結合起來去做的。

另外區塊鏈是非常好的構建生態的工具，我應該是最早提出來區塊鏈要結合物聯網，去幫助企業進行轉型升級，把單一封閉的企業轉型成一個生態型企業，這樣場景更加豐富。

比如我原本只是一個硬件產品，只是一個家電，然后我構建了生態之后，它就會有出口入口，比如訂閱電影。這時就會發現，它已經不是單一的企業，而是一家生態型企業，不僅能提供硬件產品，也能提供服務。

Optimism生態DEX Velodrome TVL超過2.3億美元:金色財經報道，基于Optimism的交易和流動性市場Velodrome發推稱，其TVL已經超過2.3億美元，成為DeFi領域第九大DEX。其TVL 7日增幅為19.32%，30日增幅為118.13%，90日增幅為242.72%。[2023/2/20 12:16:35]

后來我們也提了一個概念，由這個硬件終端去引發電商交易的行為。對企業來講，區塊鏈是構建生態的好工具。

在您看來，區塊鏈應該如何改造或賦能實體經濟？有什么方法論？

首先實體經濟指的是生產商品價值的體現，人們通過他的思想，使用各種工具進行生產，然后生產的產品進行流通，才有了經濟活動。

所以它具備精神和物質兩個方面的內容。那我們常說區塊鏈賦能實體經濟，就要看區塊鏈是什么，大家一直說區塊鏈是新的生產關系，有它自己一套管理思想，通過技術手段實現這個網絡。

但是這個生產關系又沒辦法直接對經濟有一個提升，因為它不是一種生產力。那么這種新的生產關系，一定要配合各種生產力工具，才能發揮最大作用。比如人工智能、物聯網。

所以我今年一直在提一件事情，叫做無邊界融合，無邊界地融合這些生產力工具，才能把區塊鏈作用發揮出來，才能真正服務好實體經濟，幫助企業發展。

如果從區塊鏈自身角度來講，你沒有去結合更多的生產力工具，那你就只能說在加密數字貨幣這個行業才有可能去發揮價值。在金融領域去做一些賦能，就很難跟實體進行非常有機的一個結合。

Gnosis Safe：以太坊合并后將僅支持PoS鏈:9月2日消息，數字資產管理平臺 Safe（原 Gnosis Safe）發布公告表示，以太坊合并后將僅支持 PoS 鏈，即用戶無法再通過官方接口與 PoW 鏈進行交互。Safe 用戶無需因合并執行任何操作，用戶資產仍是安全的。但仍建議用戶不要將任何重要的交易安排在合并時點前后，以防出現問題。

在合并之后，可能會有 2 個以太坊鏈：即 PoW 和 PoS，已創建的 Safe 賬戶將存在于這兩條鏈上。在合并后，如果用戶自行決定與 PoW 鏈進行交互，請確保知道自己在做什么。[2022/9/2 13:05:07]

能否舉一個具體案例？行業/公司有哪些痛點？海創鏈是如何用區塊鏈技術解決？

這里面案例就很多了，各行各業都有。

比如電子政務領域，做了山東省公共資源交易中心的項目，因為它涉及的金額非常大，一年幾千億的交易，對網絡安全要求非常高。

就好比房子，我房子里有無數柜子，但我這個房子只有門口一個鎖。一旦門口的鎖被打開，里面的柜子都變得不安全了。

用了區塊鏈之后，它本身是一個分布式記賬，都變成獨立的。

除非你把小柜子里的鎖全部打開，你才能篡改里面的數據。這樣作惡的成本是非常高的，對網絡安全來說，也是有一個很大的提升。

溯源領域也有一些案例，本來有很多農業種植戶，他們去采購有機種子、化肥去做種植，然后種植完了以后，按理說這個產品可以賣到非常高的附加值，因為它是無公害。

由跨鏈DeFi平臺Alpha Venture DAO支持的到期期貨協議Contango即將推出:7月12日消息，由跨鏈DeFi平臺Alpha Venture DAO支持的到期期貨協議Contango即將推出，它可提供沒有訂單簿或流動資金池的“到期期貨”（expirable futures），當交易者開倉時，協議會在固定利率市場上借款，在現貨市場上進行兌換交易，然后在固定利率市場上放貸，官方將在幾天后發布關于該協議的詳細文章。[2022/7/12 2:07:52]

但是因為你沒有辦法證明你真的是有機，因為現在整個市場上很多有機農產品都是假的，所以說最后劣幣驅逐良幣，你也賣不到高的價格，導致好多農戶不愿意去種有機的。

你用區塊鏈了以后，你可以證明我種的這個東西真的是好的，因為我有各種各樣的溯源記錄。

消費者能看到，超市和商家也能看到，那這樣的話，它就可以把價格賣得高一點，有更多的人愿意去種植這種無害的有機食品，對中國人的體質也好，對整個農業水平的提升也好，是一個非常重要的推動作用。

海創鏈在推進區塊鏈應用落地過程中，有沒有遇到哪些問題？又是如何解決的？

推進區塊鏈應用落地中確實碰到了很多問題，比如說我們在做這個食材溯源的時候，就涉及到這種數據的采集和錄入的問題，如果你用人工錄入的方式，那你可能會有一個問題，就是區塊鏈可以保證你數據上鏈以后它是不可能造假的，但是如果你錄了這個數據本身就是造假的，那你上了鏈之后，還是個假的，它也不可能變成真的。

所以說這個問題一開始我們也很難去解決。后來我們就結合了這個RFID技術，也是一種物聯網技術，就是在每個物體上去貼一個標簽，通過芯片去采集這個數據，然后采集完數據以后，直接通過一個新的接口傳到鏈上，整個過程都沒有人工干預，所以說這個時候才能真正地將可信數據做出來。

也正是因為跟物聯網的結合，讓整個區塊鏈溯源上升了一個新的檔次。所以說，我一直在強調區塊鏈賦能實體一定要融合人工智能，一定要融合物聯網，就是這個原因。

目前區塊鏈創業在哪些領域還有機會？您對創業者有什么建議？

區塊鏈創業的機會應該還是很多，首先本身區塊鏈就是一個產業，然后它誕生了很多新的細分領域，比如說錢包、底層公鏈、交易平臺、區塊鏈媒體，還有挖礦的硬件和軟件。

所以說，它作為一個產業，它是存在非常多的機會，而且目前區塊鏈也剛剛進入到主流社會。我覺得區塊鏈從業者應該還不到中國總人口的千分之一，所以機會是非常大的。

另外創業公司的數量也非常少，你的競爭也沒有那么激烈。只要你選對了賽道，應該就會有很多的機會。

區塊鏈現在有一件事情叫做融合，就是它要跟這個不同行業融合，比如說，我跟電商行業融合，然后我把電商里面的積分用區塊鏈去做，然后有可能我會誕生一個新的電商平臺，或者說我原來是做教育的，通過區塊鏈，然后誕生一個新的教育系統，比如說我做農業的，我跟區塊鏈去融合又誕生新的農業。

所以說有可能通過區塊鏈，去進行迭代升級，這個時候會誕生新的物種。實際上，你去創業的話，一方面要考慮在區塊鏈的產業之內，在產業里面去做一些業務。

另外一方面，也可以考慮說我如何來借區塊鏈進入到另外一個行業，跟區塊鏈技術相結合，然后去做一個創業的嘗試。

這種新的跨界，應該是創業者要去關注的方向之一。

對專業投資人或機構來說，有哪些領域的區塊鏈公司值得投資？為什么呢？

我覺得一方面是做底層技術研究的，這個肯定值得去投資的。

為什么？因為現在區塊鏈還是一個實驗室產品，它有很多需要去改善，需要去改進的地方，所以說做底層技術研究的一定是值得去投資的。

另外一方面就是做解決方案的團隊，也是一個可以投資的方向。

為什么？因為但凡做解決方案的公司，它一定是非常懂這個商業邏輯。只要你懂這個商業模式，你就可以幫別人去做升級。人家賺到錢了，那相應的，人家賺的錢給一部分給你，也是應該的。

比如當年中國很多企業去上這個ERP系統，然后這些ERP軟件公司就幫別人去做這個流程再造和流程升級。就是我原來是個10億的公司，通過上你這個系統，讓我變成一個20億的公司。

那么每年多產生10個億的收入，那可能有一個多億的利潤，然后我拿出這些利潤里面的兩三千萬上一套軟件，對任何企業來講的話，這個是想得明白的事情。

所以說，我說這些解決方案的公司，是非常有投資價值的，就是你可以把這種技術跨界運用到別的行業里面，幫企業增加它的優勢，擴大它的市場規模，這種就屬于跨界打劫。

就跟當年移動互聯網的顛覆是一樣的，就是好多企業介入到移動互聯網技術，去顛覆了傳統行業。比如說現在的自媒體，就是借助了移動互聯網，把傳統紙質媒體給顛覆掉了，就是這樣一個過程。

聊點未來，今年區塊鏈從泡沫中走向清醒，現在2020年即將到來，您對明年行業發展有什么期待？或者有什么預判？

2020年我是持續看好，為什么呢？因為區塊鏈落地的場景會越來越多，而且實踐案例也會越來越多。

今年10月24日，局集體學習區塊鏈之后，各個省市的政府部門對行業和技術的發展非常重視的，有了一個很大改變。

其實在中國，只要哪個行業被政府所重視的話，那這個行業一定是突飛猛進地發展。

比如說人工智能，就是成為國家的重點發展戰略方向之后，大量的人工智能公司都能找到業務，都能拉到活，也都能拿到投資，這個估值就往上漲。

所以說現在有很多這種十億估值、百億估值的這種公司，行業里面一定能出現若干個獨角獸。

另外從金融投資的角度來判斷，目前來講不會有一個很大的改觀，至少到明年下半年。

可能明年下半年以后，市場會變得稍微好一點。但是能有多好，這個也沒有辦法去做出準確的判斷。

最后，您對羊駝社群的駝粉們還有什么想要分享的嗎？

羊駝在我印象中是漫畫水平強，這個在區塊鏈媒體也算獨樹一幟，相信駝粉也是年輕、有趣、有創新精神的一批人。

我希望大家能在行業堅守，回歸初心，做最本質的事情。

另外我希望大家更多地去考慮無邊界融合，因為只有跟別的產業融合，行業才能有更好的發展。最后希望駝粉們在明年都有一個好的收獲。

??訪談過程嘉賓和主持人觀點不代表羊駝財經立場，任何市場都具有風險性，投資需謹慎噢。

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