LIB:萬字解讀Libra：一場覆蓋27億人的革命？還是異想天開的噱頭_FACE

6月21日，碳鏈價值聯合無涯社區發起了新一期「碳鏈共識對話」，我們邀請了曾經風靡一時的文章「萬字講述Facebook數字貨幣：緣起、意義和后果」作者孟巖、Dots機構投資者社區CEO鄭迪、dForce創始人楊民道、Maker中國區負責人潘超以及國盛區塊鏈分析師任鶴義，大家一起圍繞「Libra：一場覆蓋27億人的革命？還是Facebook異想天開的噱頭」主題展開正反辯論，辯論內容可謂干貨多多，觀點獨到，邏輯清晰，看完之后，讓你對Libra的定位、模式、未來發展有一個清晰的了解。

碳鏈價值編輯部綜合整理了全部對話內容，以饗讀者。以下是文章全文，Enjoy

分享嘉賓：CSDN副總裁孟巖；

Dots機構投資者社區CEO鄭迪；

dForce創始人楊民道；

MakerDao中國區負責人潘超；

國盛證券區塊鏈分析師任鶴義；

Q1:在大家心目中，Facebook發幣的初衷是什么？它為什么會選擇發幣這條路？是否冒進？

孟巖：我之前寫了一篇文章，認為Facebook啟動Libra的初衷是為了尋找新的盈利模式，避免由于用戶數據保護運動導致現有業務模式崩潰。我繼續維持這個看法。但是有一些補充。

小扎并不是一時心血來潮，他在幾年前就嘗試過FacebookCredits，也就是Facebook信用分，一種中心化的積分，不是很成功，但積累了經驗。另外，三年前也傳出消息，說Facebook有意做所謂的“飛幣”。當然這個可能是中國人制造的假消息。但我之前就認為像小扎這樣自驅力超強的人，每年都給自己列年度計劃并且年年完成的人，他一定早就研究過數字貨幣，充分認識到其潛力。

今天火星財經發表了一篇文章，介紹Libra開發的一些有趣的細節。比如2018年1月，還在隱私門爆發之前，小扎就把研究加密數字貨幣列入自己的年度計劃。大家回想一下，那正是徐小平老師微信曝光和三點鐘群大火的時間。但小扎顯然研究的很扎實。到2019年1月的時候，整個行業的至暗時刻，Libra團隊士氣低落，進展緩慢，很多人認為Libra沒戲了。這個時候，正是小扎本人親自到場打氣鼓勁，承諾說一定要把Libra做成，在最艱難的時候頂住了。這說明，小扎本人就是這個項目的發起人、領導者和主要推動者，也是對這個事情的意義認識最深的人。

再去看看Libra的白皮書，看看小扎2018年初寫下的文字，你發現這個天之驕子、壟斷巨頭，其實內心仍然有理想主義的一面。

所以，雖然這條路有些冒進，但我覺得小扎之所以會選擇它，肯定主要是現實壓力和利益考慮，但不能說沒有理想主義的因素。順便說一下，小扎在2018年下半年的時候曾經向Algorand發出收購要約，后者拒絕了。這兩天Algorand荷蘭式拍賣定價，然后上市，一上來就估值500億美元，排在EOS之前。

正好上周我見到了Algorand創始人Silvio教授，在他們的一個活動里，現場有人問他，當時為什么拒絕Facebook收購，他說，Algorand項目的目標是要推進金融民主化，他不想委身于巨頭，擔心自己的目標受損。

想說的是，區塊鏈和數字貨幣這個行業的魅力正在這里，一群務實的理想主義者，在一起想要改變世界，順便創造財富。

鄭迪：Libra出現以后，我們接觸了大量的傳統機構和投資人，很明顯的變化是主流圈不管是對于Libra也好，還是對于區塊鏈的正面認識也好都有顯著的提高，很多人在了解這些情況，也有很多人跟我講，以前對區塊鏈有負面印象、有歧視，他們覺得是錯誤的見解，認為是一種偏見，現在都在反思！

鏈上分析師Tom Wan：第11大BTC持有者地址或屬于Tether:金色財經報道，據21Shares母公司21co鏈上分析師Tom Wan披露數據顯示，Tether的BTC余額較上季度增加1.76億美元，使用截至6月30日的價格，估計他們持有約55,022BTC，此外，bc1qjas開頭的地址可能屬于Tether。

上一季度，Tether的估計余額為15億美元，相當于約53490枚BTC；bc1qjas的錢包持倉量與Tether的季度持倉量相符，該地址的BTC余額每個季度都會增加，截至3月30日有53490萬枚BTC，截至6月30日有55020枚BTC。

目前有1個BTC地址與Tether的余額相匹配，假設Tether將所有比特幣存儲在一個地址中，那么bc1qjas開頭地址將是最有可能屬于Tether地址。這個地址現在是第11大BTC持有者。[2023/8/4 16:18:23]

剛剛我也看到騰訊研究院出了這樣一篇文章，講得非常的好，他們認為Libra在歷史上是一次非常重要的實驗，當然這里面涉及到和監管的有關的復雜溝通，但總的來說，給了全世界一個重新看待這個行業的機會，對市場來說有非常巨大的教育作用。

我特別認同騰訊研究院文章里面提到的一句話：在很多時候其實由什么人來做，可能比怎么做如何做要更重要。我覺得Libra更證明了這樣一句話，他們要做的事情，很多其他的人在幾年以前也都想過，但確實沒有FB的生態這么大的用戶基礎。FB這一次的Libra生態協會，如果是一百個節點的話，每個節點就是1%的投票權，如果這樣發展下去，有可能出現像議會或者聯合國的情況。這也是Libra比較聰明的一個地方，引入了眾多的群體，去分擔監管的壓力和協調能力。

楊民道：從起Libra名字的角度看，小扎發幣的初衷是建立一個實現金融平權的新的金融基礎設施，幫助unbanked的人群里。對他來說不缺錢，已經不需要通過這個去證明自己的商業成功，所以我不覺得他是為了需要新的盈利模式做Libra，當然這個推論和Libra基金會的結構設計是有關系的，Libra的成功和Facebook的成功或者貨幣化是沒有強關聯性的，這個后面會展開討論。

Libra更像是一個社會運動，類似于UniversalBasicIncome這種帶有強烈的社會主張和訴求的項目。做這樣的項目，就比如比爾蓋茨做慈善事業或者ElonMusk火星殖民一樣，是在商業和之外的另一維度的挑戰。Libra的主導者crypto和華爾街的套路都比較熟悉，非常清楚區塊鏈的優點和現實障礙，所以在技術選型、共識機制選擇、中心化去中心化及合規上，都做了很多妥協和tradeoff。包括Libra基金會和應用的分離，都是經過很長遠和深入的思考。比如合規層面，Libra基金會負責整個protocol的開發和運營輕合規），而真正合規的重擔是落在Calibra這個Libra網絡的第一個重量級應用身上，白皮書也說的很明白，將來的監管屬于應用層面需要去考慮的問題。這個思路也是大部分主鏈的思路。

他們設置了雙重代幣機制，非常符合我一直認為的一個數字貨幣支付網絡的正確的代幣模型架構。

潘超(Chao)：MakerDAO開發了以太坊上最早的也是最大的去中心化穩定幣Dai。Dai是DeFi的基石。

簡單聊聊Libra，FB的初衷明顯是依托已有的用戶基數和網絡效應，將業務拓展到金融領域。之所以要發Libra幣，是因為FB想做的不僅是托管、支付和資管，而是貨幣市場，具體來說是通過全球貨幣市場融資。Libra是債，大部分至少起始階段融的應該是美元，然后在各國資本市場貸款儲備金里的政府債券和短期證券是投資資產。

加密礦企Bit Digital投資做市商Auros:金色財經報道，納斯達克加密礦企Bit Digital已宣布對做市商 Auros 進行戰略投資，雙方并未透露交易金額。根據新聞稿，此舉有助于 Bit Digital 實現其數字資產風險調整后回報最大化的目標。

Auros 表示，它將能夠為 Bit Digital 提供“成熟的支持”以及該行業必要的流動性和市場建設機會。[2023/3/25 13:25:28]

這樣來看，確實很有野心但沒有問題。

任鶴義：Facebook發幣的初衷是什么？為什么會選擇發幣這條路？發幣是不是冒進？首先第一點我實事求是講，我們券商有過研究過Facebook的股票，但是問Facebook為什么發幣的具體原因，準確答案肯定是不知道。

有意思的是，這個問題可以反過頭來理解：Facebook有什么理由不發幣呢？

區塊鏈行業從比特幣運行到現在超過十年了，比特幣的價格已經成為全球各個行業，包括傳統金融行業和互聯網行業都必須關注的一個存在，即便很多方面你可能不認可，它也是一個很扎眼的存在——這個新物種已經變成了一種“顯學”。

現在你去看看美股的走勢，大家都很清楚，互聯網的紅利已經逐漸開始褪色了，傳統互聯網這種模式要走到頂峰了。所有的創業模式，該想的都想到了，在這種情況下，Facebook也好，或者其他的互聯網巨頭，包括金融行業巨頭也好，在這個時候有什么東西是他值得布局的？早期是云計算，后來包括大數據，互聯網，這些業務巨頭們都做過了。像云計算市場的格局已經很明朗了。

那問題來了：當下，最新領域里還有什么是激動人心的，能讓大家看到未來潛力的？毫無疑問是區塊鏈，所以說Facebook沒有理由不做，必須要做。是6月18號做還是6月19號，是今年還是明年，這都不是問題，什么時候發布也不是問題，而是巨頭們必須做的問題。其實無論是互聯網巨頭還是金融機構們，實際上都已經在做布局了，但大家為什么覺得Facebook這次發布白皮書的影響力大？

本質上講，金融機構和監管是一體的，沒有監管就沒有金融，沒有金融就沒有監管，所以金融機構在這個問題上永遠都是謹慎的。金融行業不像早期在美國誕生股票交易所的年代那么粗放了，他們做這種事情相對來講會更低調一點。他們的推進明顯是比Facebook還要早，但Facebook作為互聯網巨頭，下定決心要做的這件事的態度和調調，顯然是不一樣的。由于互聯網和金融行業做事風格的區別，前者某種程度影響更大些。

區塊鏈行業發展已經經勢不可擋，大家都已經看到它的前景和機會了，已經走到這個地步，其他互聯網巨頭都在布局。像Facebook和小扎這樣的風格，如果再不站出來，我覺得反而是一種很奇怪的事情。那么要創新就要敢想敢做，不存在冒進的問題，成王敗寇，僅此而已！

Q2:有人認為Facebook發幣是美元霸權的延伸，會對我國不利，而我們還在坐以待斃。各位怎么看？

孟巖：很多意見都寫在文章里了，不重復。

這個說法比較情緒化，中國這么大的國家，這么強的產業鏈，這么多的人才，怎么會坐以待斃？我們有時間也有辦法，搞得好，我們能像加入WTO一樣，化危為機。但我們確實應該重視。我在文章的最后一部分里對這個問題談了自己的看法。要自信，同時要有緊迫感。中國的工程師9倍于美國，這是過去我們互聯網起飛的基礎，也會成為我們新數字經濟發展的基礎。現在需要某些人調整思維。

鄭迪：我一直跟很多朋友講一個事情：中國有中國的長處，也有中國不太擅長的。中國特別擅長在硬件方面去趕超，所以中國現在能夠成為全球前二的國家。但是從另外一方面來說，我覺得中國不太擅長的是軟的地方，體系也好、底層協議也好，這是不太擅長的。從這點而言，我們在硬的方面感受非常厲害，但是軟的方面，不是那么強。

元宇宙控股借殼美股上市日漲幅達82%，同期發行動畫同名NFT:金色財經報道，1月5日，上海朱庇特創意設計有限公司的實質控股公司MultiMetaVerse，成功借殼SPAC Model Performance Acquisition，正式在納斯達克掛牌上市，股票代碼為MMV。截至1月6日收市，元宇宙控股(MMV)每股收報11.63美元，日漲幅達82.00%，總市值為4685萬美元。據元宇宙控股招股書，收購合并的總對價為3億美元，以新發行的3000萬股普通股的形式支付，每股價值10.00美元。值得注意的是，在元宇宙控股上市同日，公司發行了基于以太鏈的AotuNFT系列。據OpenSea，目前該NFT系列地板價為0.09ETH，總價值為156ETH（約合人民幣134萬）。[2023/1/9 11:01:30]

所以這個問題我相對沒那么樂觀。如果Libra真的獲得成功，我覺得我們很難去建立一個跟它完全抗衡的新的體系。當然中國這么大一個市場，它要想滲透進來也是基本上不可能的。我們的企業在國內市場自成一套體系是沒有任何問題的，因為這個市場已經足夠大了，所以我在想以后可能會變成一個平行世界。我們國內跟一帶一路的相關友好國家自成一個體系。Libra成功也好，不成功也罷，可能自己形成或者和別的東西融合成另外一個體系，各玩各的。我覺得這是一件非常有可能發生的事情。

Facebook以前我一直以為，有可能是發多個穩定幣，比如在美國錨定美元，在印度錨定盧比，在歐元區錨定歐元。這么做相對簡單。首先不是第一時間觸及跨境的問題，不處理跨境的問題，各國的監管不會反彈特別強烈，所以可以用一種很隱晦的方式慢慢實現目標。這也是我覺得美團王興講的采取農村包圍城市的方法，一點點實現自己的目標，是中國人的一種思維方式！

但Libra沒有這樣做。它給人的第一感覺有點像數字SDR，它搞了一個一籃子貨幣和資產放在里面，那就注定了它其實不是一個真正意義上的穩定幣。它相對于美元也好，歐元也好，日元也好，這些匯率每天都有起伏。換句話說，它是造了一個新幣，它區分于美元。所以我們就可以理解為什么美國議員要搞聽證會，如果Facebook老老實實搞一個直接錨定美元的東西，我相信很容易過，像這些穩定幣usdt這些早就已經發出來了，也沒有什么意見。但是做成一個SDR，那么接下來的事情就很值得我們觀察。

當我看到Libra背后是一籃子貨幣和資產時，我第一反應就是他們的野心真是蠻大的。它為什么一開始就要喊得這么高呢？也許他第一時間并不是要一步到位做到白皮書里面的東西，而是要設定一個喊得比較高的目標，然后再去慢慢討價還價。可能他自己心目中的底線比白皮書里面寫的要低得多，但是他覺得這樣討價還價以后，比較容易去達成他自己的一個底線目標，這是一種可能。另外如果一上來喊一個很低的目標，那么很多公司就未必愿意加入Libra協會幫他當節點，也就沒有辦法形成一個強大的聯盟。

但如果在一個全新的、宏大的愿景下，這些節點形成一個強大的聯盟并且覺得這事確實可干，那Libra的能力將是非常強的。很多人說聽證會不會同意，我倒覺得聽證會沒什么特別值得驚慌的。如果大家看了以前美國國會關于比特幣的聽證會，你會驚訝這些國會議員對于這個東西沒什么了解。他們每天忙于其他一些事情，在他們眼里比特幣是一個很小的世界，是一個很小的事情，他們沒有時間去了解這個事情，所以比特幣的聽證會基本上都在聊一些很基本的問題。

美國的是一個博弈的，有很多暗箱操作和桌底下的交易，如果大家經常看《紙牌屋》的話，相信應該對這個理解很深刻。我對去年的聽證會印象非常深刻，當時各界對Facebook大打出手，結果真的到聽證會小扎去接受問詢的時候，好像就是高高舉起，輕輕放下，基本上也沒有怎么挑戰他！這事仿佛就當作沒有發生一樣。Facebook在桌底下達成協議的能力真的蠻強的。所以說這一次如果財團們加入進來，協會搞起來，有這么多大的公司和企業在這里面，我相信他會做很多很多事情。

Hooked Protocol：將部署新uHGT代幣合約并進行代幣遷移:12月19日消息，Web3社交網絡Hooked Protocol發布uHGT安全事件澄清和代幣遷移解決方案相關文章。12月18日發生一起uHGT代幣安全事件，團隊立即發現風險，并部署修復措施以解決該事件。BUSD和HOOK代幣的所有用戶資產都是安全且不受影響的。應用內體驗和uHGT收益正常。在遷移期間，每個uHGT代幣的固定匯率設置為0.000002 BUSD。[2022/12/19 21:53:53]

比如他可以說：我們籃子里面其實大部分權重還是以美元為主。如果你還想升息，用利息去補償節點的一些成本，那你持有的資產肯定主要還是美國國債。如果Libra的structure在無力阻擋它執行的這些國家地區搞起來，將使美國對全球的管控能力進一步加強。我不知道大家有沒有注意到一件事：鳳凰網有個新聞說，Facebook的Libra對于在美國政府制裁名單上的國家和地區，是禁止使用的。如果形成了使用習慣以后，美國政府相當于又多了一個制裁你的利器，即在你高度依賴Libra的時候不讓你再用Libra。那時候你會變得很難受，這個大棒會很厲害！

像libra協會這些事情已經非常明確告訴我們，科學是有國界的！全球金融基礎設施原來也是有國界的！從這點來說，Facebook連接了一批美國公司，他們又在打造下一代金融基礎設施。我覺得像這些道理，如果跟美國的議員們講清楚，真的沒有什么理由反對，如果美國不會特別從根上反對這個事情的話，我覺得沒有什么理由會做不起來，無非就是范圍大小的問題。

Facebook的生態確實太大了，有27億人。從來沒有一個業態，能覆蓋國際上這么多國家，這么大的地理范圍，這么多人。我覺得這個事情如果往深里想，往長遠來說，做起來還是挺厲害的，還是很恐怖的。我覺得這個題目里面說提到的還是有幾分道理的！

但是就算我們坐以待斃又能怎么樣呢？我覺得也不能怎么樣，就算他能做起來，最后大概率我們就進入了一個以中國為主導的和另一個以美國為主導的平行世界。

楊民道：Libra的愿景當然不是給美國政府打工，而是去實現金融平權。以美元霸權思路去看待這個問題，都過于狹隘。就如現在大部分的穩定幣都是美元穩定幣包括dForce的USDx）,這個選擇完全是基于市場需求和gotomarket的考量，而不是考量，更不是為了迎合哪個國家的法幣霸權的需求。

我覺得Libra設計應該使用美元穩定幣，這個我和潘超在Maker群交流的時候也反復討論過這個問題。但是Libra反而是采用全新的一籃子法幣組合。這會極大增加市場教育成本和摩擦，實際上完全沒有必要。這就類似過去這么多年，一直有人嘗試用國際語取代英語一樣，最終都是徒勞。

但是，我們說大部分穩定幣項目，應該為Libra沒采用美元穩定幣而感到慶幸。區塊鏈作為一個非許可網絡的最大的亮點就是進出自由，所以我們看到過去這一年DeFi領域的創新，幾乎把過去幾個世紀的金融創新都在區塊鏈領域復現。

所以，我們在一個前所未有的的時代，獨立貨幣、穩定幣,借貸市場、交易所，都在去中心化的網絡實現，讓金融回歸本質，dusttodust,bitstobits，回歸信息的本質，融通自如。

這些社會試驗，過去往往都需要有槍桿子保障才能實施，今天卻在全球范圍內自發、有序地啟動，這應該是過去一千年都沒有的變局。我們希望決策者能清楚認識到形勢的變化，至于能不能改變和應對，其實這個世界也不是很care，文明和技術進步向來不靠政府的恩惠和理解。

Cryptopunk的最終對于一切的態度是-wedon'tcare！

俄羅斯總理要求監管機構最終確定跨境加密貨幣支付的法規:金色財經報道，Watcher.Guru在社交媒體上稱，俄羅斯總理要求監管機構最終確定跨境加密貨幣支付的法規。[2022/9/13 13:27:10]

潘超(Chao)：我的觀點會有些不一樣，首先Libra沒有選擇錨定美元，若不是給監管的煙霧彈，這是一個很大的錯誤，或者設計者沒有想清楚。白皮書里FB不是錨定美元，而是浮動匯率。所以就不是美元的代理。從這個角度說，對我國沒有什么影響，Libra持有者要注意匯率風險。中國有巨大的貿易順差，美元化的可能性很小。

不過，有一點我是同意的，這不代表中國應該拒絕分布式賬本技術，CBDC也好，許可非傳統銀行金融機構信貸經營也好，RMB國際化也好，DLT都有發揮的空間。

任鶴義：第一，不知道大家是否看過清華閻學通的《中國國家利益分析》，分析一個國家跟分析市場的公司差不多，他們都有自己利益。而且利益是有邊界的，有抓手的，相當于一個公司的各個部門、各個事業部或者各個業務線。從全球來看，國際的全球市場，各國之間的利益，處于動態的均衡。在動態的過程中，可能有很緩慢的變化，也可能有很激烈的變化。但不管怎么樣，目前全球已經有200多個國家，美國就是美國，中國就是中國，印度就是印度，已經是既成事實。無論是在科技、綜合國力還是軍事上，都達成了一種既成事實的均衡。

想打破這種均衡是需要時機和趨勢的配合。比如二戰后建立一個新的國際體系，美國就抓住了這個主導機會，以美元為主導形成石油美元及國際金融體系，所以美元現在在全球來講是最強勢的貨幣。雖然后來歐元崛起了，但是仍然強不過美元，這是一個既成事實。Facebook發幣是不是對美元霸權一種延伸，從而對我國和他國一種不利？我們是不是在坐以待斃？我覺得這個問題本身其實不能稱之為一個問題。因為目前美元就是處于全球霸權的狀態，已經有一套完整的軍事、經濟、金融以及行政體系在維護它，這都是既成事實了。

我們現在再看Facebook發幣這件事情，他到底充當了一個什么角色？從這個角度來講，我給大家舉個例子，我跟朋友聊天的時候我也這樣說，美國養了一群狼，它有軍事、金融、經濟、行政部門、司法體系等等，美國養了這么多狼來維護他在全球目前的地位，無論美國還是其他國家，當然是希望擴大自己的優勢，擴大自己的國際利益，因為有自己國家利益所在和利益訴求，那么其他國家當然也有這種想法，大家是一個國際市場競爭的均衡狀態，在這個時候突然Facebook冒出來說，我要幫你去做美元霸權或者全球霸權的延伸，憑什么呢？

狼都養好了，你可以抓住機會強化某一只狼。這沒問題，但是突然冒出了一只看看起來像老虎的東西，你又搞不清他的意圖，又不是在美國既有體系內的東西，他說我要干這個事情。那么美國是用你還是不用你？它的崛起是不是意味著要把某只狼或某幾只狼干掉？很顯然你上來之后，可能美聯儲和其他的金融體系就就必須被你擠壓，那些狼能答應嗎？另外一個。憑什么你能干，谷歌就不能干？現在谷歌不聲張的原因是什么？馬化騰說的很到位：技術本身都不是問題，就看監管。言外之意監管允許早就高調干了。

所以說，Libra要想幫助實現美元霸權延伸，有三個層面的問題：

首先，你要先把美國的其他狼干掉，你要代替他們。這就好比說你在公司，說要開辟一條新業務線，你擠壓其他業務線，使得公司有限的資源要向你傾斜。現在Facebook在本國還有諸多來自金融和互聯網行業的競爭者，Facebook做的事情會動到他們的蛋糕和利益，這是一個很大的矛盾。

其次是本國監管的事情。Facebook最終要做的是金融基礎設施，這必然首先會受到極大的監管壓力，而且將是一個長期博弈的過程，不可能一蹴而就。所以大家不要講美元霸權延伸這種事，我覺得想太遠了，這個跟Libra還不沾邊。

另外，如果它推行的是美元霸權，其他國家憑什么坐以待斃？在目前全球體系范圍內，很多國家有能力做到限制信息服務的進入，那更有能力做到不讓所謂的自由貨幣Libra流通，所以何談去美元霸權的延伸？

還是那句話，破舊立新，需要時機和趨勢的配合。

Q3:我們可以發現，在Libra項目的協會中沒有銀行，罕見華爾街老牌巨頭的身影。這是否可以理解為硅谷向華爾街發起的一場革命？

孟巖：華爾街自己擁抱區塊鏈力度不比Facebook小，只是他接觸不到27億C端用戶，所以他們做的事情全是toB的，影響力不如Facebook大。

現階段銀行應該是有些抵觸的，要觀察一段時間再決定。但長遠來講，兩邊一定會聯手。當然結果是對雙方都有所改變。銀行這種形式是歷史選擇的結果，本身就有很多合理性，只是現在中心化黑箱運作，積累了一些問題，并不是說有了一個新技術，銀行就過時了。那套風險管理的東西，任何金融組織，無論中心化去中心化，都繞不開。

鄭迪：我覺得銀行對crypto這個行業其實一直不友好。我們看美國還出了一家專門服務crypto行業的銀行Silvergate,都打算IPO了。他們有66家crypto客戶，連coinbase都是它的客戶。可想而知，其他銀行其實不太樂意服務這個行業。其實這個和大麻產業有點像，由于聯邦層面一直并不是特別明確。

美國這個管理體系很有意思，聯邦和州兩級管理體系，可以在聯邦層面模糊甚至是不合法，但在若干個州合法。往往聯邦不愿意快速推進的事情，在一些州能合法的去做。

其實不少銀行已經加入了JPMcoin的聯盟，和FB領頭的西海岸的這些公司搞的聯盟，有點分庭抗禮的意思。我一直覺得，未來5-10年，美國可能存在一個硅谷和華爾街爭奪金融權力的趨勢。硅谷前不久還專門搞了一個自己的股票交易所，制定他們認為合理的上市規則。

之前還有過新聞，說小扎拜薩默斯為師，想要從政。硅谷以前是美國的科技中心，以后可能想變成科技金融雙中心。這么大的一個轉變不涉及奪權也是不現實的，所以硅谷要有自己人出來選總統也就真的一點也不奇怪了。

我總的感覺是，硅谷與華爾街的激烈競爭已經拉開帷幕了。以上是我的基本看法。

潘超(Chao)：我覺得這個問題非常好。一開始大家非常關注Facebook的背后有這些豪華的機構加入，但是我們應該問的問題，不是看到哪些機構加入進來，而是要看哪些機構沒有加入進來。我們沒有看到傳統的銀行，也沒有看到華爾街的金融機構，甚至包括亞馬遜、google，他們都沒有加入進來。那沒有加入進來的原因是什么？可以說傳統的機構比較保守，另外一方面，我認為很大的原因是對于傳統的銀行來說，他們已經有了非常便利的非銀行機構沒有辦法獲得的一些貨幣條件。

所以我覺得這些機構其實是沒有必要加入的，他們已經有了美聯儲的賬戶，已經有了已有的清結算的基礎設施。所以我并沒有把這件事看作硅谷對華爾街的一次挑戰或者革命。反而沒有這些銀行的支持，是值得我們深思的一件事情。

另外我想拋出一個問題：即使我們看到像VISA、Mastercard這些機構加入了，但這些機構加入進來，就真正的代表他們愿意支持Facebook這個項目嗎？其實還是要打一個問號的。會員費只有1000萬美金，其實并不是很多，對于這些巨頭來說，他們現在加入進來，并沒有帶來什么損失，其實也不是一件很虧的事情。但是長遠來看，這個聯盟維持得下去嗎？這是值得我們思考的一件事情。

楊民道：從我們現在了解的情況，Facebook是找過花旗、高盛、JPMorgan這些銀行巨頭的，至于為什么這些銀行沒有理睬，我想各自都有考慮。銀行都有R3聯盟這些和鏈圈不堪的過往經歷，所以比較謹慎。而且銀行也知道，Libra是一場特洛伊木馬之戰，他們這個時候不加入也是完全合邏輯的。

Libra是搶占得銀行的核心市場，他們會非常在意。Libra聯盟現在的節點還比較少，后續我相信會有大量金融機構和銀行接入，就我所了解的，現在已經有銀行在考慮參與節點。華爾街對金錢的敏感度，會遠高于科技圈或者數字貨幣圈，他們當然會在恰當的時機介入。現在參與，對他們沒有什么upside，他們肯定不會把客戶的結算清算業務切到Libra，不走銀行間市場去結算。

Libra最終的愿景是干掉銀行大部分的中間業務，建立一個完全獨立于銀行的清算、結算系統之外，或者不依賴于現在的金融基礎設施的網絡，對銀行業、金融業的沖擊是巨大的，但是金融企業都不會坐以待斃。硅谷和華爾街滿地都是聰明人。在數字貨幣這個事情上其實沒有分歧，只是策略不同。華爾街比較懶，等革命快成功的時候，剪掉辮子，買買買就完事了。

任鶴義：最后我再補充下自己的觀點：硅谷是很多家公司的所在地，華爾街也是很多家公司的所在地。硅谷公司之間的利益之爭，以及華爾街公司之間的利益斗爭，都是你死我活的事情。但華爾街和硅谷，一個是做實業的，一個是做金融的，本身就是相互相生的關系，他們之間的利益斗爭，暫時不會像同行那么慘烈。你指望硅谷的同行聯合起來打到華爾街，是不可能的！看問題還是基于事實、邏輯和常識出發。

Libra初期節點里我不知道沒有銀行的具體原因，但是反過來想，銀行不參與的理由非常充分。目前美國全球的銀行體系的形成是跟監管離不開。銀行跟監管是相互相生，今天的銀行，造就了今天的監管。反過來說也是成立的，這是同一個道理。銀行在監管的壓力下不去跟互聯網公司聯手做這個事情，我覺得道理非常簡單，因為跟互聯網公司的風格不一樣，銀行肯定更低調，更加務實，注重監管，但是銀行不是不做，銀行做得未必比他們做得要差，目前很多銀行在區塊鏈的推進程度也許更深，只不過他們的方式更委婉一些。

大家可以思考一個問題：Facebook說Libra好的三個特征里面，其中一點說跟其他區塊鏈不一樣，就是在于它有儲備資產之盾。大家想一想，盾在哪里？它的盾是在傳統的銀行為核心的金融體系里面。你的盾都在銀行里面，卻又提出要基于這個盾去干掉傳統銀行體系，這個有點像站在巨人的肩膀上說巨人不高。這就是我們一直強調的，Libra從它自己本身來講，第一個最核心的問題是怎么落地。我們先要看底層的東西是怎么回事，底層東西在銀行里面的。白皮書所“詬病”的傳統金融之不足，這盾都有，銀行沒有的優勢Libra目前也沒看出來有。

因此銀行參與的必要性，我覺得沒有那么大。大家知道貨幣的發行和流通，說到底是監管的事情，法定的貨幣是一國之本，是政府規定的，而且是憲法規定的，在這種情況下，想發行一個新貨幣，干掉老貨幣。不是說我用iPhone干掉塞班機那么簡單，不是一個層面的事情，區塊鏈的第一屬性本身就是金融，金融不同于互聯網，因為過去在信息互聯網時代，為了使信息傳播速度更快，我們用各種技術創新和產品創新，可以從邊緣崛起干掉傳統領域的巨頭，這是沒問題的。但金融行業我認為不存在這樣的商業環境。

而且過去那么多年，從美國金融行業崛起200來年，金融行業沒什么創新，銀行還是去干那些事兒，只不過監管的規則變了，大家玩法變了，證券公司干的事情不像以前蹲在街邊就能干，華爾街的大廈很高大上，但干的事情本質還是那樣子。金融行業是一國經濟之本，是一國經濟的重要側面，不是說一個技術創新就能改變本質的。Facebook有27億用戶在這個層面上未必是優勢，大家不要忘了，Facebook之前做支付已經失敗了，說明舊的所謂優勢在創新的未來，未必還是優勢。Facebook這些用戶的黏性在貨幣的角度來講，完全取決于政府，取決于政府的監管和監管規則。Libra的全球流通和使用，絕不是手機App用哪家平臺的那么簡單，從節點落地到流通問題和環節還很多。你用支付寶還是微信不重要，重要的是流通使用的還是銀行法幣賬戶。

用戶粘性對金融行業來說沒那么重要，我經常用Facebook，經常用微信，不代表我就可以用他們發的幣，你去買東西誰敢收？用了商家也不敢收，這是法律的事情，監管層法定的事情，這個事情最終的問題又回到了能不能讓監管層或者整個國家體系來重新重塑一個新的金融體系來改變目前的一個金融生態的問題。我覺得Facebook在這里只提供了一個手段。而至于硅谷是不是向華爾街發展發起了一場革命？我覺得不好說。搞不好另外一個地方又崛起了一幫新的公司，兩邊都干掉了，我覺得也有可能。

就是一句話，看最后的監管怎么去重塑金融的新規則、新體系。像馬化騰說的那句話，重點是在監管，說白了要看規則的制定者怎么去看待這個事情。一棒子打死，還是長期博博弈改變規則？我覺得這個才是關鍵。而在貨幣的流通和發行上面，包括金融的業務創新上面，互聯網公司看不出來有什么優勢，創新往往崛起于邊緣公司或組織，這是一個很顯而易見的道理。

今天的金融行業公司也是經過過去摸爬滾打創新過來的，大家不要太低估他們這方面的實力，只是大家所處的市場不一樣，大家總覺得互聯網公司能力很強，創新很快，那是因為你做的是互聯網業務，人家做的是金融業務，大家面臨的監管政策不一樣，互聯網的監管政策往往都是比較寬松的，這跟金融行業不同。區塊鏈目前發展和創新的速度讓大家看到互聯網公司也跟不上節奏了，同樣是政策和市場環境不同的原因。如果讓互聯網公司真的去做金融業務，帶著鐐銬去跳舞，那么大家對他們又會有新的看法。

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