AXI:Animoca Brands 創始人專訪：Web3 產權如何改變數字經濟？_Axion

受訪者：YatSiu，AnimocaBrands聯合創始人兼執行主席

編譯：BlockTurbo

即使加密貨幣價格在持續看跌的市場情緒中萎靡不振，Web3技術及其技術轉型的光明前景仍然讓人充滿了希望。

AnimocaBrands最近完成了7500萬美元的融資，該公司之所以聲名鵲起，主要歸功于其作為作為主要投資者投資了廣受歡迎的Play-to-Earn游戲AxieInfinity。它還擁有TheSandbox，這是一個將現實世界的城市和品牌帶入Web3空間的開放虛擬世界，涉及數百個Web3品牌。

列表中的名字在逐漸變多，但Animoca的聯合創始人兼執行主席YatSiu說，該公司的愿景保持不變。

「我們的核心使命仍然未變——為所有人提供真正的數字產權，」Siu在視頻采訪中告訴Forkast。

「我們認為，所有權通常是創新的驅動力，是整體增長的驅動力，就像在實際擁有不動產產權和持久產權的實際國家中的產權一樣，它們擁有非常好的經濟，而那些往往也不會規模很小，」Siu說。「因此經濟體——盡管它們規模龐大，非常大，像Facebook等公司，但仍然相當于一種專制的封建社會。換句話說，經濟規模很小。」

Siu表示，盡管存在加密寒冬，但對Web3技術的信心仍然很高，他表示當前的熊市可能會成為該行業的機會，導致比Web2更加去中心化和民主的未來。

「當你從投資角度看時，盡管它看起來像是回調，但大部分回調是在傳統的商業模式中，在Web2領域。在Web3中，人們仍在大力投資……我認為，這仍然是一個非常健康的環境。而且，事實上，對于像我們這樣的公司來說，還有更好的機會，因為現在的競爭已經不一樣了，」Siu說。「是因為我認為Web3不僅僅是機會，當然還有顛覆。還有一個事實是，人們相信更多的區塊鏈發展應該去往Web3和元宇宙的方向……人們不喜歡他們在Web2中看到的東西。他們感受到了在他們的社會中被安排的威脅——對民主的威脅，對我們個人權利的威脅，或者我們實際上沒有任何數字自由的事實。」

他說，通過使用非同質化代幣等技術引入數字產權，可以創建賦予普通人權力的新經濟體。

觀看Siu對Forkast主編AngieLau的完整采訪，了解更多關于Web3如何培養金融知識、幫助教師等人作為內容創建者獲得數字所有權、去中心化對元宇宙意味著什么以及AxieInfinity如何在加密寒冬中繼續發展。

亮點摘要

數字產權：「因此，我們正在建立的生態系統就是為所有人提供傳統的財產權……所有權通常是創新的驅動力，是整體增長的驅動力，就像在實際擁有不動產產權和持久產權的實際國家中的產權一樣，它們擁有非常好的經濟，而那些往往也不會規模很小。因此經濟體——盡管它們規模龐大，非常大，像Facebook等公司，但仍然相當于一種專制的封建社會。換句話說，經濟規模很小。當人們擁有資產并且人們可以在其上構建自己的網絡效應時會發生什么？」

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學到的經驗：「剛剛展示了像菲律賓這樣的社會——玩Axie的大多數人沒有大學文憑，在金融教育領域也沒有受過良好的教育——但是，他們完全能夠掌握加密錢包的使用并開始玩和賺錢——在這種情況下，玩AxieInfinity——幫助他們度過了當時的Covid危機。所以，它只是表明這并不是一件困難的事情。事實上，我認為當時學習如何使用MetaMask或使用AxieInfinity比開設實體銀行賬戶要容易得多。」

教師代幣：「我們最近收購了一家非常令人興奮的以色列教育公司，名為TinyTap。TinyTap創造了世界上最大的移動教師市場，所以他們建立的是一種Netflix類型的市場模型，人們基本上可以訂閱這些內容。現在這些內容產生了一種收益，一個老師每年獲得的價值可能只有幾百或1,000美元，但如果它現在變成一種資產產生收益，在這種收益中，你實際上可以給它提供產權可以提供的那種資本形成，那么你可能愿意為10%的收益支付10倍的金額。在某些方面，你可以說它與NFT藝術沒有什么不同，也與區塊鏈游戲沒有什么不同，但它只是將其轉移到了新的領域。」

去中心化元宇宙：「我認為，在這一點上，已經確定Web3，或者更具體地說，元宇宙，是互聯網的下一次迭代。而且我認為就元宇宙應該是什么樣子而言，正在進行一場戰斗。我們非常相信這種去中心化的版本，我們想要阻止的是人們將創建一種基于API、基于權限的元宇宙聯盟，人們進入需要許可，然后也隨時都可以關閉，幾乎就像一種貿易戰風格。應該最終用戶實際上擁有大部分代理權。這是他們的資產。你不能把它從他們身上拿走。他們有自由移動到它所在的地方。」

GameFi：「我相信Axie的下跌只是曇花一現。因為人們會說，‘哦，天哪，它作為代幣從160美元下跌了。’但是人們忘記了，比如說，當代幣上市時，大約兩年前，它是0.10美元，所以這都是相對的。那么問題就變成了：「從長遠來看，你對Axie或任何其他游戲的信念是什么？」因此，從我們的角度來看，宏觀圖景是如今世界上有34億游戲玩家，但是仍然才只有數百萬人區塊鏈游戲和元宇宙中。」

以下為訪問原文

AngieLau：世界上有夢想家，也有實干家，Web3使您可以將所有夢想變為現實。一家自2014年以來一直在這樣做并不知疲倦地工作的公司——構建代幣、游戲、元宇宙、孵化創新、創建一個全新的生態系統，今天我們來看看接下來會發生什么。

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歡迎來到WordontheBlock，該系列深入探討了區塊鏈以及在商業、和經濟的交匯領域塑造我們世界的所有新興技術。我是主編劉安琪。

今天我們正在與總部位于香港的獨角獸AnimocaBrands的聯合創始人兼執行主席YatSiu進行對話。謝謝你加入我們，Yat。看到你建造的東西真是不可思議。

Siu：非常感謝。很高興來到這里。

我記得當你第一次就Animoca品牌的想法和愿景采訪我時，我想那可能是2019年。那是很久以前的事了。看到這個行業是如何發展到今天的水平，真是一件幸事和榮幸。我們的核心仍然是相同的使命——只是為所有人提供真正的數字產權。而且我認為當時——現在也是——我們認為從游戲的角度接近是促進該領域大規模采用的最佳方式，因為游戲玩家已經有了虛擬所有權的感覺。

當然，我們仍處于這一切的早期階段，但看到它在哪里真的很令人興奮。幾年前，我們的組織可能有150人。今天，我們在全球擁有900人。顯然，我們有許多您可能知道的大型項目，例如TheSandbox。我們參與了與YugaLabs的合作以及Apecoin和許多其他項目。

但同時，我們對投資該領域的信念也進行了很多很多的投資。這與之前的情況類似，即我們試圖刺激整個生態系統。我們正在嘗試發展開放的元宇宙，這與其他一些公司正在嘗試做的——在某種程度上控制元宇宙——非常不同。因為我認為在這一點上，已經確定Web3，或者更具體地說，元宇宙，是互聯網的下一次迭代。而且我認為就元宇宙應該是什么樣子而言，正在進行一場戰斗。我們非常相信這種去中心化版本，并且必須由用戶擁有才能避免發生在Web2中發生的事情。

Lau：我記得很清楚早年間我們的那些談話。在2019年，你已經在這個領域受到了如此高度的尊重，被視為巨大的成功。您在詳細解釋了為什么區塊鏈和加密貨幣可以很好地服務于游戲生態系統，反之亦然。您正在構建的這個生態系統是什么？

Siu：我們正在建立的生態系統就是為所有人提供傳統的產權。我們的重要觀點之一是——投資于我們正在建設的公司之外的公司——是嘗試投資于可以幫助大規模采用的公司——因此，基本上是新用戶加入生態系統，或者可以為事物的所有權添加更強大的網絡效應。

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我們認為，所有權通常是創新的驅動力，也是整體增長的驅動力，就像在實際擁有和持久產權的實際國家中的產權一樣，它們擁有非常好的經濟，而那些往往不會非常小。并且有很多這樣的例子。所以我們覺得現在的互聯網，使用Web2，在很大程度上是一個零產權的互聯網。

因此，這些經濟體——盡管它們的規模很大，顯然非常大，還有Facebook等公司——仍然相當于一種專制的封建社會。換句話說，經濟規模很小。當你讓人們擁有資產并且人們可以在其上構建自己的網絡效應時會發生什么？但并非所有這些公司今天都存在。這有點像建立一個國家。嗯，當你建設一個國家時，你不能只擁有人——這很好，這是一個好的開始——但你需要有基礎設施，你要有道路，你需要擁有所有這些東西，這就是我們投資在許多第1層、第2層協議中的原因，也是為什么我們還投資了DeFi協議，當然還有NFT游戲和所有其他領域。

我認為我們還談到的另一件事是，從廣義上講，區塊鏈以及整個空間如何也在貢獻于廣泛地提高金融素養。因此，我們的投資組合之一是AxieInfinity。我們可能是三四年前的主要投資者。像菲律賓這樣的社會——玩Axie的這些人中的大多數人沒有大學，他們也沒有在金融教育領域接受過良好的教育——然而，他們完全能夠分類掌握加密錢包的使用并開始玩游戲和賺錢。在這種情況下，玩AxieInfinity幫助他們基本上度過了當時的Covid危機。

所以，它只是表明這并不是一件困難的事情。事實上，我認為學習如何使用，例如，當時的MetaMask，或者使用AxieInfinity比開設實體銀行賬戶要容易得多。這就是刺激的方式。而且我們還處于早期階段，因此我們仍將繼續投資于許多游戲模型以幫助持續推動這種普及。

但我們現在非常關注的另一個領域是教育。我們喜歡教育領域的原因之一是因為教師本身就是一些最偉大的內容創作者，也許是世界上最多產的內容創作者。但他們實際上就像以前的藝術家，或者甚至是這些發展中國家的游戲人。實際上，他們的價值從未真正實現過。就其對社會的價值而言，教師屬于收入最低的成員之一。這部分是因為他們創建的內容實際上并不是真正可以形成資本的東西，因為他們要么不擁有它，要么他們沒有辦法擁有它。

所以，這也是我們新的重點領域之一——試圖推動一個行業，希望我們能做一些類似于我們幫助和發展GameFi領域的事情。如果你今天想想，幾乎沒有一個不做Web3的游戲可以籌集到資金，從某種意義上說，我會說，如果你在做一個Web3游戲，那么你籌集到資金的機會是相當高的。有數十億美元投入到這個領域。這不是我們的全部。事實上，我們現在只是其中的一小部分。

Animoca Brands與Formula E達成授權協議 以開發NFT賽車游戲:區塊鏈游戲公司Animoca Brands宣布與電動單座賽車錦標賽Formula E達成一項授權協議，以開發一款以NFT為特色的區塊鏈驅動賽車游戲。Formula E游戲將使用Animoca Brands的REVV實用型代幣作為游戲內貨幣。REVV也被用作Animoca的F1 Delta Time和即將推出的MotoGP的游戲內貨幣。（Cointelegraph）[2020/11/6 11:49:17]

Lau：讓我問你這件事。你最近開始了一些融資活動——7月份籌集了7500萬美元。現在對公司的估值，55億美元，對嗎？

Siu：是的。原因是因為雖然是美元募資，但我們還是澳洲上市公司，所以股價是以澳元來衡量的。因此，根據澳元，我們在55億美元到59億美元之間。這很有趣，因為通常這些沒什么大不了的，但在這些估值規模上，5%或10%的貨幣波動實際上會對估值產生重大影響。所以定價是以澳元計價的。

Lau：謝謝你的解釋。但它發生在夏天，現在我們已經到了這個加密冬天。組織這次融資有多困難，以及人們仍然在這個領域大肆投資？

Siu：我想說的主要一點是，當你看投資場景時，盡管它看起來像這種回調，但大部分回調是在傳統的商業模式中，在Web2領域。在Web3中，人們仍在大量投資。唯一的區別是估值可能已經下降，或者融資規模可能會小一些。但這一切仍然是相對的。我認為，這仍然是一個非常健康的環境。而且，事實上，對于像我們這樣的公司來說，還有更好的機會，因為現在的競爭已經不一樣了。

原因是因為我認為這Web3不僅僅是機會，當然還有顛覆。這也是人們相信更多的區塊鏈應該去往Web3和元宇宙的方向，這也是人們想要看到的事實。人們不喜歡他們在Web2中看到的內容。他們感受到了在他們的社會中被安排的威脅——對民主的威脅，對我們個人權利的威脅，或者我們實際上沒有任何數字自由的事實。

我的意思是，如果像Epic這樣規模的公司甚至無法在AppStore上發布應用程序，那么我們就有問題了。這甚至不是巨人之戰，這只是他們被排除在外的事實。那么，如果像這樣的大公司不能擁有數字權利，那么對于完全沒有任何權利并且完全依賴的每個人來說意味著什么？所以，我想說，這不僅僅是錢。這是一項使命，這是一個目的。而參與其中的投資者相信這一愿景，他們也相信這是一個更美好的未來，因為他們也明白，一個更加去中心化、分布式的產權框架實際上是一個提供更好繁榮的框架。因此，除非你是壟斷者或者是集權擁有者，否則，一個更去中心化的Web3世界發生而不是一個由少數人控制的世界對每個人都是有好處的。

Lau：很多人都在關注您。您通常處于這些趨勢的前沿。AxieInfinity確實引發了一波投資者資金涌入GameFi領域。目前你在關注什么具體的領域？我知道你說的是教育，但是當你對某件事說「是」時，它對你說了什么，你認為未來需要什么？

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Siu：我們在投資時通常會尋找什么——顯然我們會關注所涉及的公司和實體存在的目的，因此，我們也會尋求它們可能產生的影響。在這個特殊的案例中，讓我給你介紹一下我們最近進行的收購，這是一家非常令人興奮的以色列教育公司，名為TinyTap。我想說，TinyTap已經創建了世界上最大的移動教師市場，它為大約800多萬個家庭提供數十萬內容創建者——其中大部分是教師，在學校每年賺5,000美元的教師。某些情況下，他們甚至可以通過他們的內容每年賺取數千美元。所以他們建立的是一種Netflix類型的市場模型，人們可以訂閱這些內容。

而現在這個內容正在產生收益。既然這個內容產生了一種收益，那么一個老師每年獲得的價值可能有幾百甚至一千美元。這是一筆可觀的收入，因為我們知道老師在大多數情況下賺不了那么多錢。

現在，你給老師一千美元？那挺好的。你給他們一萬美元？這改變了他們的生活。當我們與NFT藝術家合作時，我們基本上已經看到了發生的情況。我們看到當你把它交給擁有游戲資產和物品的人時會發生什么。很多人在傳統的Web2世界中遇到的一大麻煩是他們不明白為什么一個游戲項目可以價值數十萬美元，為什么數字藝術可以價值數百萬美元——因為他們他們自己不明白這些資產的價值已經被大量投資，除非它們都100%歸于技術上擁有它的機構。你只是簡單地使用它，所以他們得到了這個價值。?

現在，我們希望它能做的——而且顯然不會只用TinyTap來做——在某種程度上展示了一種新模式，在這種模式中，一個全新的社會階層可以從這種具有數字資產的資本形成中受益并獲得權利。因為畢竟教學內容也是一種內容。我們所知道的是，一旦你獲得內容——基本上在Web3中，所有內容都成為一種資產，因為它是一種財產——資本形成就可以開始到任何可能的水平。

我們對此感到非常興奮，還因為，正如我們所看到的，例如，在TheSandbox中，我們看到NFT藝術家在Sandbox中蓬勃發展，因為所有創作者都在它之上構建，他們有創作自由和做事的能力。事實上，什么是教師？教師是創造者。例如，如果你看看世界上最大的學習平臺，有趣的是，它實際上是YouTube。YouTube是——你會爭辯說——大部分教育內容所在的地方。因此，它不必是特別像課程的東西。人們可以在這些平臺上互相學習各種各樣的東西。但同樣，誰擁有內容？誰擁有平臺？不是創作者自己。所以我們希望我們可以繼續推動這種科恩干。

所以，在某些方面，你可以說它與NFT藝術并沒有什么不同，與區塊鏈游戲也沒有什么不同，但它只是將其轉移到新的領域，希望我們也可以鼓勵其他領域的更多增長。但顯然，教育是我們真正熱愛的領域。

Lau：三百四十個品牌——正如你所分享的，你們正在繼續擴張。但是我們談論這個熊市，最近的熊市就像一堵磚墻一樣打擊了加密貨幣投資者和公司。這在玩賺領域也很明顯，GameFi代幣和游戲的估值確實受到了打擊。AxieInfinity——我們看到它的崛起來自菲律賓，看到它真的很了不起，從那以后它也暴跌了。

您如何看待AxieInfinity空間的可持續性與其他Play-to-earn游戲相比？你認為模型需要改變嗎？所有這些以盈利為目的的實體和資產在熊市中的表現如何，并要如何應對？

Siu：首先，我們仍然非常看好Axie。我認為有趣的一件事是它類似于一個國家的發展。雖然隨著市場的變化，市場總會出現低迷，而且顯然會有各種各樣的人進來，他們可能天生不想玩這個游戲——投機者，所有這類——正如我們在每個經濟體中看到的那樣正在發展。從我們的角度來看，這是有點曇花一現。顯然，這是一個低迷，但相對于Axie甚至兩年前或三年前的情況，它仍然是一個上升的趨勢。

所以，我認為Axie下跌是短暫。人們會說，「哦，天哪，它作為代幣從160美元下跌了。」但是人們忘記了，比如說，當代幣上市時，大約兩年前，它是0.10美元，所以這都是相對的。那么問題就變成了：「從長遠來看，你對Axie或任何其他游戲的信念是什么？」因此，從我們的角度來看，宏觀圖景如今世界上有34億游戲玩家，但是仍然只有數百萬人參與到區塊鏈游戲和元宇宙。

還記得大約一年左右前，Axie確實是少數幾個突出的玩賺游戲。而今天，由于所有的投資和競爭，大家有更多的選擇，而在這些環境中通常發生的情況是，隨著資金的涌入，游戲玩家有更多的選擇。在某些情況下，可能存在一定程度的過度投資，因為有更多的內容可供人們玩和嘗試，而沒有足夠的玩家一定要玩所有這些游戲，盡管這種情況實際上變化很快。

所以，我想說這不僅僅是市場本身下跌的事實，這是一個廣義的宏觀情況。與六個月前相比，宏觀相對較差，但它也只是一個完整場景中的一部分。順便說一句，我們已經在手機游戲，主機游戲，PC游戲中看到了這一點，這些行業的所有歷史都經歷了這些周期。

但談到Axie，就其本身而言，我的意思是，很多人對Axie持批評態度，因為他們只注重在數字，然后說，‘哦，看看參與率，它很小，所有東西幾乎降為零。這就是人們實際上并沒有參與其中的問題，AxieOrigin實際上已經顯示了非常有希望的數字，但他們實際上還沒有發布獎勵措施。當然，唯一的問題是，在這段時間里，我們進行了過渡，而Axie不得不處理黑客情況，這已經解決了。對我來說，實際上，他們能夠解決黑客事件更證明他們擁有一個非常強大的社區，我們仍然非常看好Axie以及整個行業的發展。

Lau：顯然，人們非常關注宏觀背景下的微觀事件，你已經解釋過了。但我記得，在我們早期的對話中，您的更重要的論點是，區塊鏈和加密貨幣就在這，它具有巨大的價值，而游戲是讓人們更容易進入這個加密貨幣新世界的一種方式。這仍然是真的嗎？

Siu：是的，確實如此。我認為實際上有幾個因素導致了這一點，當時的預測現在已經成為現實。當您查看投資于Web3游戲的金額時，從廣義上講，它有點超過了我們所謂的「傳統」游戲，大量資金在涌入。

第二件事是很多非常聰明的人正在這個領域發展。事實上，最聰明的人實際上在想，「你知道嗎，那里有發展。」這很重要，因為你可能會爭辯說，也許這個領域的一些第一批建造者中，并不是所有人都擁有最好的意圖，因為他們看到了錢。正如你經常看到的那樣，有很多投機者進來，只是利用市場。但是現在進入的人，在熊市中建設的人，他們是對這個領域有長遠眼光的人，因為如果只是為了錢，也許有更好更簡單的方法來做到這一點。但他們真的相信這個未來，因為它提供了新的游戲形式，并為最終用戶提供了所有權。要理解的一件事是，許多設計游戲的人不一定喜歡他們工作的游戲公司，因為他們的做的很可能與他們希望玩家體驗的非常不同。

現在，我認為這里可能需要說明另一個因素，那就是西方和東方之間正在發生一種不同的敘事。例如，在美國，有一大群人不喜歡NFT。我認為這來自于歷史上提供免費游戲的公司，它們確實濫用了他們的客戶并將其大量貨幣化。他們不太明白，事實上，這給了他們更多的自由。但他們也不明白，因為他們沒有那么多金融知識。而且，他們玩游戲，大概不是因為他們想賺錢，這是可以理解的。

現在，在亞洲，這根本不存在。例如，你去韓國，我剛剛去過那里，每個游戲公司都在談論Web3，每個人都在做一些相關的事，更重要的是，游戲玩家對此表示歡迎。所以，這與十年前的免費游戲并沒有什么不同，西方又一次說：「你知道嗎？我們對此不太確定。」但實際上，亞洲就像：「走吧，這太棒了。」

Lau：完全同意。確實存在這種文化差異，而且亞洲對正在建立的許多創新的接受度很高，我認為這真的說明了為什么你和AnimocaBrands能夠取得現在的成功。

最后我想問你關于你稱之為Web3的「開放元宇宙聯盟」，它是什么，為什么它與我們所知道的其他元宇宙不同，以及為什么我們應該關注。

Siu：開放元宇宙聯盟的真正含義是，一群不斷成長的公司聚集在一起，基本上就開放元宇宙結構達成一致，并且本質上甚至沒有創建一個基于標準的系統——盡管這可能是其中的一部分——但實際上是創建一個框架，我們都同意在一個開放的框架中協作構建。

例如，已經建立了一些其他元宇宙聯盟，但卻沒有任何Web3和區塊鏈中的人參與，所以這很有趣。我們認為這不是一個好主意。事實上，你可能會說創建OMA3的愿望是因為我們看到其他團體共同組成了另一種聯盟，而這種聯盟實際上在某些方面可能試圖將某種區塊鏈敘事排除在外。

我們想要阻止的是人們將創建一種基于API、基于權限的元宇宙聯盟，人們需要許可才能訪問，然后還可以隨時關閉它，幾乎就像是一種貿易戰風格。應該是最終用戶實際上擁有大部分代理權，這是他們的資產，你不能把它從他們身上拿走。它實際上是一個更好的系統，這就是我們真正想要推動的。

因此，真正的數字產權是開放元宇宙聯盟的核心，而我認為其他元宇宙聯盟甚至都沒有考慮這一點。重點不是關于擁有你的東西，而是這些其他公司如何合作來創造一種互操作性的方式。這是一個非常不同的敘事。

Lau：很高興自從2019年，今天能再和你一起聊天。對于我們的觀眾來說，如今是思考這個行業發展方向的關鍵時刻。Yat，你真的是那些預言家之一，你也正在實現你的預言。謝謝你。

Siu：非常感謝。

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