4月17-18日,“超算·融合,2021全球區塊鏈算力大會”將在四川成都召開。本屆大會由巴比特、鏈節點、幣印聯合主辦,吳說區塊鏈協辦。這是繼“2020全球區塊鏈算力大會”落地成都以來的第二屆算力大會。本屆算力大會聚焦2021年區塊鏈算力領域的重磅議題,諸如合規上市、資本入局、新機發布、豐枯轉換、DeFi挖礦等。同時,大會還將致力于搭建政企對話橋梁,推動行業深度變革。
在18日上午的圓桌論壇《挖礦2.0:DeFi浪潮下的礦業新金融》的對話中,本末區塊創始人超級比特幣、區塊鏈KOL子魚、幣信研究院院長熊越,Heco負責人六蘇以及圓桌主持人幣印錢包COO熊謙就DeFi浪潮下的礦業新金融話題展開了深入的討論,下面是這次圓桌的主要內容:
礦業金融未來會如何發展?
主持人熊謙:第一個問題,未來的礦業金融會往哪個方向發展,包括從借貸的場景來看,和資管的場景來看。
超級比特幣:實際上對于礦業的話,我個人認為最適合的可能還是CeFi,DeFi缺少服務,因為很多礦業它需要抵押借貸的話需要很多服務,比如說提醒或者是其他的介入,DeFi是做不到的,它只會用無情無義的智能合約,就沒有提醒。但是未來有一些融合點,CeFi的廠商可以把DeFi作為流動性的來源,DeFi為CeFi提供流動性,不過就目前而言,現在因為DeFi里面它的借貸更多是為杠桿挖礦去服務的,而不是為PoW服務。實際上DeFi里面的借貸平臺它的借貸利率是更高的,幣印的話現在都還有10%,然后DeFi的借貸是10%到20%幾,這是我的一個觀察。
子魚:對于礦業,我的了解不是特別多,但是我對DeFi的了解多一點點,我覺得CeFi和DeFi這兩個東西未來肯定是會長期存在的,雖然DeFi在蓬勃發展,但是CeFi是必不可少的一個環節。包括像幣印的這些金融,CeFi產品有借貸、有理財什么的,這些產品我們發現在DeFi圈是很難開展的,但是他們面向的群體都是我們這些礦工群體,還有高凈值人群,他們更適合CeFi,DeFi我覺得還算是在蠻荒時代,比較早期,我參與DeFi的一些借貸、理財,其實目前我的真實需求并不是為了借貸或者是理財,我是為了挖礦。現在我覺得CeFi這個產品它的真實用戶需求是更高的,也更適合一些礦工,那么DeFi它就是純合約去計算的,我覺得DeFi可能更靈活一些,但是CeFi大多數的周期性的產品,也更適合大家。
全球新冠肺炎確診病例超5300萬例:Worldometers實時統計數據顯示,截至北京時間2020年11月14日06:30,全球累計新冠肺炎確診病例超5300萬例,達53,699,087例,累計死亡病例達1,308,261例。[2020/11/14 20:47:02]
熊越:其實剛才主持人問的問題,相當于你把比特幣、以太坊質押出來去買礦機去挖礦的這個場景。你說的礦業大概是指傳統的這種礦業,DeFi本身也是一種礦業,這是在DeFi這個事件里面,更多的場景是把這些幣質押出來,可能去借走了穩定幣,再用穩定幣去參與DeFi的挖礦,這是他們應用商的區別,實際操作上有一個很細微的區別,因為傳統的那種借礦機,在312這種倒跌的時候你很難把礦機賣掉再把錢補回去,但是在DeFi這個事件里面可以很快把流動性撤回來再補回去,這樣就可以避免去年312這樣的一個損失。
主持人:反應上面DeFi有它的便利性,DeFi和CeFi之間確實是兩個都是互通的,同時傳統金融也不只是說把錢借出來,哪邊的利率、價格更低,我肯定會利用它到另外一邊產生收益,這是一個互通的過程。
子魚:CeFi和DeFi有一個特別有意思的差別,它們的信任機制不一樣,有的人做信任合規,信任牌照,有的人就是信貸,所以這兩個的信任機制不同,DeFi的人群可能不信任CeFi的產品,CeFi的人群可能也不信任DeFi的產品,這是一個很有意思的現象。
主持人:做CeFi的一些機構或者是個人,你跟他們做業務的話,需要把你手中的資產交給他們,甚至是一個超額的狀態,所以本質上是你把你的資產,你的數字資產給了對方。
六蘇:這個問題我的觀點在于說,現在的體驗、規模、優勢來說我還是看好CeFi本身的一些借貸,當然我理解的借貸跟DeFi里面的借貸是不一樣的,我們本身從事DeFi這個板塊的工作,我們看到更多的礦工可能也在用DeFi里面的借貸產品去實現這樣的一個功能,包括算力幣這樣的DeFi產品在出現,所以我相信后面可能會有更多的DeFi產品去解決現在CeFi當中想去解決的一些問題,可能也給礦工提供更多的方便。
動態 | 全球前十礦池實時算力排名:根據公開數據顯示,目前全球礦池實時算力排名前十為BTC.com、Antpool、Poolin、F2Pool、SlushPool、ViaBTC、BTC.TOP、DPOOL、BitFury、Huobi.pool。[2019/4/7]
主持人:好的,我順便問一下六蘇還有子魚,六蘇作為Heco的負責人,子魚也是DeFi挖礦這塊兒有較長時間的輸出,對于礦工來講,參與流動性挖礦的最佳方式是什么,如何靠近和發掘最新的信息流去搶占先機。
六蘇:你說的礦工應該是傳統的比特幣礦工們,在我的理解來說,DeFi本身是有門檻的,在挖礦之前一定是有審計報告的查詢,以及經濟模型的研究,這是最基本的功能,信息獲取的方式有很多,不管是第三方的網站還是社區這樣的,有一些信息的來源,你要先去掌握里面的知識。那么從具體實操層面來說,很多人會有不同的策略,我的建議其實是說如果你主要是比特幣,你可以更多的關注比特幣的挖礦方式,可以用你所謂的利潤去做之后的動作,每個人的操作不一樣,有的很可能很激進,他會對沖很多不同的比例,但是你要了解挖礦本身的玩法和模型是否科學,還有是否完成相關的審計報告。
子魚:我覺得礦工大多數都是持幣大戶,基本上是以比特幣為主,比特幣作為整個區塊鏈的龍頭,DeFi之前對比特幣不是很友好,但是最近比特幣它的市場份額逐漸也在增加,所以說很多礦工你們可以考慮用你們的比特幣,所謂的單幣質押去挖一些礦幣的,這個收益比一般的方法要高一些,在DeFi里面可能會給你超額的收益,但是我不建議大家去參加流動性挖礦,本末社區的宗旨就是我們只白嫖,不沖二池,因為這樣的風險太高了,大餅是很珍貴的,不能因為礦幣就把我們的大餅變少。DeFi是很有意思的一個詞,ITO在DeFi圈的人應該知道,首次推特發行項目到哪步了,到ITO這一步了,推特其實是我們在DeFi圈里面去找新礦的一個最直接的渠道,也是所有的DeFi項目都會選擇在推特上發行的原因。
現場 | ADE全球跨境社交電商鏈創始人金安妮:公鏈尚未成熟:金色財經現場報道,今日,2018中國國際區塊鏈產業融合峰會暨區塊鏈產品與應用展在石家莊舉行,在以《新時期下區塊鏈技術賦能實體與應用結合》為題的圓桌論壇上,友米樂、ADE全球跨境社交電商鏈創始人金安妮認為,公鏈正在如火如荼地發展,但公鏈尚未成熟,DAPP卻亟待迅速發展,目前和公鏈發展并不同步。[2018/9/21]
流動性挖礦風險主要在哪?更應該關注經濟模型,還是技術創新?
主持人:下一個問題想問一下熊越老師還有超級比特幣,流動性挖礦發展到目前的這個階段,兩位看到現在的風險主要是哪幾個方面,另外對于新進場的參與者,應該是更多地是關注它的經濟學模型,還是說項目帶來的一個技術創新這個角度來看。
熊越:貨幣樂高其實是指可組合性,流動性的挖礦主要是財務上的風險和安全上的風險,財務上的風險剛才子魚說了,你要去配一個LP出來有單邊暴跌的風險,你流動性挖礦得到的收益就不足以覆蓋你的暴跌損失,這是財務上的一個風險。還有安全上的風險就是一些不當授權,然后或者是項目方那邊有一些合約漏洞,或者是它被黑客攻擊或者是項目方跑路,這是安全上的一個風險。我在這里想強調兩點,一個是說用硬件錢包可以解決大部分的安全上的問題,但是你自己還是要特別注意,比如說把自己的私鑰暴露了或者去授權了一些東西,那硬件錢包也救不了你。另外一個就是審計,現在很多的項目都說審計過,但是審計代表的意思是,有一些專家排除掉了已知的這些安全問題,已知的漏洞,審計過的東西并不代表100%的安全,我就說到這兒。還有一點,我認為還是應該技術創新多一點,因為經濟模型大家都差不多的,所有項目的經濟模型其實大同小異,就看你自己的風險偏好,所以應該去看一下它是否有創新,這個創新有可能是很微小的創新,你只要比以前的項目有一些進步,未來可能在整個的過程當中扮演更重要的角色。
超級比特幣:我本人是非常狂熱的DeFi玩家,4年前還沒有DeFi,直到目前為止,我都覺得DeFi只是一個分支。對于比特幣礦工來講,理解DeFi這個事情是非常簡單的,就是我們比特幣挖礦、以太坊挖礦要買礦機,然后交電費,然后是代幣,DeFi實際上也是一樣的,你抵押了資產,抵押了比特幣,抵押了以太坊,抵押了穩定幣,抵押這些去挖礦,從而出現新的代幣。在過去十年前,在幣圈里面其實是有階級的,最富的階級是比特幣礦工、以太坊礦工,因為他們占據了貨幣分發階段的紅利,這個利潤肯定是最高的,在DeFi里面未來十年,我個人認為最富的階層是DeFi礦工,因為他們一樣是占據了貨幣分發的階段,也是利潤最大的階段。他這個代幣的價格是0,成本是0,比特幣礦工或者是以太坊礦工還要買礦機,交電費,而他的成本是0,所以具有巨大的利潤空間,目前來講有大量的資金已經進入了這個市場,我是搞了一個本末區塊社區,目前這里面已經有7位1億美金的DeFi礦工了,在我們現實的生活里面可能就是每個人都享有同樣的權利,這是我們樸素價值的一部分,在DeFi的世界里面,每一塊錢都有同樣的權利,很簡單的例子,你要十萬、百萬、千萬、一個億,就是挖礦的這個門檻。目前來說不光是幣圈的資金涌入其中,還有其他的,比如說高凈值的用戶找了極客或者是科學家,湊成了一個DeFi小分隊就來到Heco,來到以太坊等渠道去挖礦了。
中國申請區塊鏈項專利居全球首位:根據世界知識產權組織的最新數據顯示,在2017年,中國申請區塊鏈項專利居全球首位,達到225項,排在第二和第三的分別是美國91項和澳大利亞13項。區塊鏈領域的專利申請在去年增加了2倍,用途之廣從比特幣等加密貨幣到追蹤中國放養肉雞無所不在。[2018/3/31]
對于我們的風險的話,只要你稍微注意一下是可以避免的,一個是合約風險,就是說智能合約。你進去最多就3到4個小時,信息立馬就鋪開了,資金像海水一樣涌進來了,你未來這2到3個小時的高收益還要去冒很大的風險的話,特別是你自己在不熟悉代碼,不熟悉各種礦的情況下,會承受丟失本金的風險。第二就是財務上的風險,對于我本人來件,我是嚴格不挖二池的,DeFi挖礦涉及到兩個問題,一個是在風險之后我們要做什么事情,我們要提高本金,如果你的本金實在不多,你要想方設法的去提高。對于本金的風險,如果你不挖二池了,那么拿本幣去挖就需要足夠的安全性,雖然在我眼里面是無風險套利,但是對于大家是有一定的門檻的,取決你的認知,你對于項目的了解,你有沒有審計,也涉及到另外一個問題,第一個就是審計報告要過,如果沒有審計報告,我就做代碼比對,完全一致,沒有太大的改動的話我就去挖。實際上很殘酷,我最怕有創新的DeFi,那就是瞎創新,智能合約瞎寫,又存在著很多不可避免的漏洞,所以這種創新的話我還是要等它審計過了,然后我們這邊社區的科學家再看一下,充分安全的話才會去挖。
如何看待算力憑證?
主持人:下一個話題是算力憑證在DeFi里面的應用,大家有沒有一些自己的看法?
六蘇:我之前也簡單的研究過一些算力幣的方向,我個人非常看好這個方向。因為之前也挖過一點的礦,比特幣挖礦這個行業還不是說特別標準化的工業水平上,相對于交易所的完善程度來講,DeFi整個發展的速度和節奏來看,還是有很多改進的空間,相對于傳統挖礦的行業我覺得是這樣。當然,DeFi有很多的優勢,比如說它的高效率,自動交付,資金的安全性,然后包括能不能自傳播,自激勵的機制,這些疊加起來我認為它有機會去產生說比傳統大家獲得更低成本的比特幣,可能有更高效一點的方式。從我自己的理解來說,如果有機會讓更小體量的用戶通過更低的門檻去獲得更多的比特幣,這也是一個發展方向,但是現在的算力幣還是有非常多可以完善的東西,包括更多有趣的玩法可以去加,所以我非常期待它整個演進的過程,也非常歡迎說有好算力幣的產品的開發部署,我們可以去溝通,去合作。
火幣集團全球招聘精英人才 布局海外市場:12月14日火幣正式宣布推出”全球聘“計劃,辦公地點涵蓋新加坡、美國、加拿大、韓國、日本、德國、瑞士等十個國家,共計開放區域負責人、技術、運營、風控等近百個職位,并承諾給予0.1-1BTC不等的推薦獎勵。[2017/12/14]
熊越:在座的都是礦工為主,挖礦的成本大家都很清楚,至少是好幾億人民幣才能進入到挖礦的這個門檻。普通人還是有很多人想參與挖礦這個事情,未來礦業的一個趨勢一定就是說資本化,會變成專業的人,比如說幣印這樣的專業的機構和人去部署算力,散戶可能就是買你的算力幣通過這樣的方式去參與進來。再和DeFi結合起來,相當于玩法更加豐富了,我就補充這么多。
子魚:可以抵押真實的算力,生成算力幣然后去挖,這個是幣印做得很好的,已經成為了一個典型。
超級比特幣:算力跟我們挖礦我覺得是更高維的玩法,到時候可以自由的轉化,我不想挖了就可以立馬賣掉,又可以在PoW上面進行DeFi挖礦,所以我個人是覺得鏈上的資產和鏈下的資產,我們現在這個社會的生活場景正在往互聯網上面搬,生活類的資產可能會接下來往區塊鏈上面搬,我特別感慨,有些人的財富在一年之間實現了非常迅猛的增長,有的帳號從幾億美金一下子到了幾十億,DeFi可能在未來就是越來越場景化,擁有更寬泛的賽道,算力幣也是一個衍生品,也是算力映射到DeFi里面的一個資產衍生品,算力幣有一個好處,很多的DeFi項目是為了挖礦而挖礦,背后沒有資產的支撐,算力幣是有PoW算力的支撐,是比較真實存在的一個東西。所以說算力幣跟比特幣的價格是比較密切相關的,我們以前講過,便利性方面,它可以非常迅速的轉移自己的東西,挖礦上面會自動增值,這是我對算力幣市場的觀察,我本身也是第一年挖這個。
未來DeFi的關注點
主持人:我這邊再加一點問題,大家最近有沒有未來的關注點,可以點一點你們最近看好的項目。
超級比特幣:具體到某一些項目,我個人覺得YFI可以重新關注一下,它的價值非常高,真正形成了一個航母艦去前進,但是在YFI形成的收益是很低的,有的資金池的收益很高,但是有的有一些信息的屏障需要考慮。像Heco上面也有,有的形成借貸,然后是自由組合,還有就是說杠桿挖礦,這都是Heco上的非常優勢的項目。
更多的項目我在這里沒有辦法展開,我只能說幾個方向,一個是極致的提高資金利用率,第二,線下的金融搬到區塊鏈上的一個重構,因為本身DeFi是傳統金融在區塊鏈里面的一個重構,現在交易所或者說一些借貸都已經很成熟了,大家關注的下一個領域應該是保險。保險實際上在我們傳統金融里面是非常大的一個體量,在DeFi里面,保險的話還沒有,因為他是一個抵押保險,不是信用保險,國外也有做這些項目的,可能會根據你的地址,根據你參與的時段進行承保。還有一個方向可能就是借貸,我們現在所有的DeFi借貸都是抵押借貸,未來的方向是信用借貸,也是根據以太坊地址里面的操作行為給你一個評估,然后給你借貸,我還不知道接下來會怎么實現,但是它在實現的路上,這是我能想到的。
子魚:我覺得這場圓桌是最漫長的一次,剛剛過去的半個小時,比特幣跌了,瘋狂預警。言歸正傳,我講一下關于賽道的理解,無論是交易所還是借貸的賽道,還是其他的,這些都是比較成熟的,還是未來的保守賽道。我都覺得這些賽道已經很成熟了,我們在這個賽道里面去選擇更適合我們的礦,還有一個方面是衍生品賽道,我認為這個概念很好,但是現在的實用性并不大,我自己這樣覺得,我覺得這個概念出來到現在,概念賽道很多的龍頭漲勢非常的驚人。我有一個朋友他有一幅畢加索的真跡,他就提了一個問題,如果說我把這個畢加索真跡上鏈做成NFT,同時我燒毀這幅原作會怎樣,因為我們很多人的理解它不就是一個照片嗎,實物在這里它有什么價值,他現在問燒掉真跡,留下這個NFT就是唯一的真跡了。我就說不要燒,如果燒了,可能是NFT領域的一個飛躍,其實它已經出圈了,它是包羅萬象的,很多玩家也都不是傳統玩家,這個賽道大家也可以關注一下,可能我們可以挖的不是很多,但是我們要保持學習,畢竟兩天不學習就會落后,在DeFi的世界里。
熊越:我補充一下,NFT確實是所有價格非標準化的一個東西都可以做成NFT,NFT和藝術的結合,我還是比較看好的是數字領域的原生藝術品,而不是把以前有的油畫燒掉,這個有一點暴殄天物。另外就是保險,我來成都的飛機上還在回顧howtoDeFi那本書,里面列出來的內容大部分都獲得了不少的進步,比如說去中心化交易所,借貸這些領域都取得了很好的進步,唯一一個沒有實質性進展的就是保險,還有一個就是我覺得未來會比較有意思的點,就是游戲、NFT和DeFi的一個結合,我最近在挖的一個項目,就是把這些東西都組合到了一起,然后畫面也很漂亮,也可以玩起來。
六蘇:我開了很多DeFi的會議,我理解的DeFi的產品,有的是從中心化搬過來的,比如說交易、借貸還有保險,有的可能是把中心化交易所的功能也搬了進來,這是兩個大的方向。其實是可以把資金效率變得更高的一些產品,比如說借貸,杠桿借貸,我現在重點在關注的可能是杠桿借貸這個板塊里面的更多的玩法和產品,不提具體的項目,大家可以關注Heco賽道上面后續的項目。NFT里面我比較看好社區代幣和游戲代幣的結合,因為有著比較好的社區基礎和模型,我就這幾個關鍵詞,是我現在關注的一個方向。
主持人:感謝四位嘉賓,超時了,但是給我們分享了一些財富密碼,這個圓桌論壇就結束了。
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