比特幣:維珍銀河董事長：比特幣已為我帶來100多倍回報，不會參與以太坊和Defi_有什么用途

寫在前面：前AOL、Facebook高管，現兼任SocialCapital首席執行官、維珍銀河董事長、金州勇士隊老板的億萬富翁ChamathPalihapitiya在接受Unchained采訪時表示，自己曾于2013年讓家族理財辦公室以80美元的價格配置了100萬BTC，此后他個人將大量BTC交給其投資的DCG管理，但他只是將比特幣視作一種金融對沖，此外他還表示，自己并不會投資以太坊，也不在乎Defi是什么。

在這篇文章中，ChamathPalihapitiya談到了一系列廣泛的問題，包括比特幣、新冠疫情、內亂以及廣泛的經濟趨勢和預測，下面是一些要點：

他的經濟預測是否在新冠疫情發生后發生了變化；

為什么他相信會發生債務危機；

他如何看待BTC的成功是對統治資產類別的一種對沖；

經濟鐘擺將如何轉向消費者；

為什么他不介意大公司和對沖基金被淘汰；

他是否贊成比特幣不相關的論點；

為什么新冠大流行尚未促使機構采用加密貨幣；

為什么他看不到以太坊的優點；

未來經濟將如何變得更加去中心化，以及區塊鏈是否將成為其中的一部分；

相比ICO，為什么他更喜歡SPAC；

為什么他把資本作為一種服務；

為什么他認為政府應該打擊大型公司；

(圖：SocialCapital首席執行官、維珍銀河董事長ChamathPalihapitiya)

ChamathPalihapitiya:

Hi，你好嗎？

LauraShin:

很好，很高興能夠邀請到您。您曾是美國在線最年輕的副總裁，當Facebook成為主流社交網絡時，你曾在這家公司工作過，32歲時你成為億萬富翁，33歲成為金州勇士的老板，然后你創立了SocialCapital，投資了Slack、SurveyMonkey、Box、Wealthfront、DigitalCurrencyGroup等。然后，在2018年，你的SocialCapital的一些合伙人離開了，你突然做出了一個轉變，把SocialCapital從一家風險投資公司轉變成了你所說的技術控股公司。

當時，硅谷對此議論紛紛，后來，在2019年初，你接受KaraSwisher采訪時，談到了你是如何過上這種奢華生活方式的，你參加了很多派對，但沒有感到滿足，并表示這些變化中的很多，都是你情緒覺醒的一部分，是你理解什么真正讓你快樂，并成為一個更好的人的轉變。

所以我想知道，現在我們是在2020年了，你已經做出了巨大的改變，我想知道你是如何在精神上或心理上，特別是在社交距離和處理所有的經濟不確定性方面，經受住這場流行病的考驗的？

ChamathPalihapitiya:

我肯定這是我真正成長的一刻，但這真的很難。我想，這是我有生以來第一次經歷這樣的時期，你知道，有時候會感到沮喪，有焦慮，不能像以前那樣睡好覺，有時真的感覺與周圍的人疏遠了，我覺得這比我想象的困難得多。建立一個習慣真的很難，我以前把很多小事情都想當然化了。

你得時刻生活在一個，你住的地方，你愛的地方，同時也會是你工作的地方，一切都變得很混亂，沒有明確的界限。它變得非常單調，日子沒有明確的界限，所以周六看起來就和周三一樣。我胖了一些，鍛煉沒有那么多了。因此，過去的三個月，我自己進行了反思。

而且我認為這需要我更有韌性，但我認為，這也讓我更能反思自己的進步，學會對自己更友善，思考更多，意識到什么是重要的，我真的為自己的旅程感到驕傲，呆在家里可能會讓我更加感激，因為我明白這是一個多么艱難的過程。

LauraShin:

是的，我也想問一下，在新冠大流行初期，你在接受KaraSwisher的播客采訪中提到，你如何預期信貸市場會失靈，并認為這最終會對股市、私募股權、房地產等產生寒蟬效應，你覺得這也會導致風險投資的凍結。因此，到現在，我們已經經歷三個月的時間了，而股市基本上是上漲的。美聯儲剛剛宣布將購買高達2500億美元的個人公司債券，我想知道，鑒于你迄今所看到的情況，你對這場流行病在經濟上將如何發展的預測，是否會有任何修改？

ChamathPalihapitiya:

是的，我的意思是，我認為我所說的大致前提仍然是正確的，但事實上，時機是錯的，坦白地說，這還是錯誤。因此，當我說那句話時，我真的有一種感覺，我認為我們已經看到的是，美聯儲會做任何事情來支撐股票市場和債券市場，這幾乎是美國經濟恢復力的象征，即使這不一定反映出經濟的實際運行情況，也不一定反映出我們將如何衡量成功或實際發生的事情，你只需要接受這樣的結果，接受這樣的事實，即你無法與美聯儲抗爭，而且他們實際上擁有無限量的印鈔機。

所以，就在最近，當他們宣布他們將購買個人債券，我們知道的是，現在美聯儲在債券市場上每購買一美元，股票市場就會出現價格上漲。如果你再投入2500億美元的流動性，你可能會看到股市再上漲幾百個基點。

所以，當音樂響起的時候，你必須跳舞，現在，坦率地說，當利率為零時，長時間使用杠桿可能不會受到那么多的懲罰。因此，我認為你現在必須參與這個市場，直到另行通知為止。

LauraShin:

早些時候，當你說自己也會修改時間表時，您說自己認為可能要等36個月的時間才能完全恢復，那你還會修改時間表嗎？

ChamathPalihapitiya:

維珍銀河董事長退出2021年比特幣大會:維珍銀河董事長、億萬富翁Chamath Palihapitiya將不會在6月4日至5日在佛羅里達州邁阿密舉行的最大的比特幣會議“Bitcoin 2021”上發表有關比特幣的演講。這項決定背后的原因尚不得而知，但一些人猜測這是由于他最近在推特抨擊了一個不想讓他成為會議發言人的推特用戶，后來與許多社區成員產生了摩擦有關。（u.today）[2021/5/5 21:24:38]

你必須要等待一些非常重要的事情發生。好消息是，市場仍有很大的空間需要修正，如果你回頭看看美聯儲，我會給你一個具體的例子。所以當美聯儲宣布他們的一級和二級貸款時，他們公布了一系列的規定，如果你看看這些規定的話，仍然有很多人不符合條件。

還有一些美國公司確實有資格獲得美聯儲的援助，但他們卻拒絕接受，因為他們不想在薪酬和其他方面受到監管，所以，當你把所有這些放在一起，現實世界中仍會有一些公司不一定能賺到足夠的錢來償還債務，當您看到違約時，你在很多市場中都不需要那么多動作。

所以，具體來說，當你回顧2008年的時候，所有的錢都來自非常特定的部分，包括抵押貸款支持證券和與之相關的信用衍生工具。同樣，現在，我花了很多時間研究投資等級指數，以及高收益指數周圍的等價信用違約證券和信用衍生產品，所以，5%—9%的違約率是有可能的，這僅僅是因為發行美國債務，但以非美元計價貨幣賺錢并且無法償還債務的公司數量正在上升。因此，這場債務危機迫在眉睫，并且只會變得更糟。我們真的只是在把罐子推下去，美聯儲唯一要做的就是，廣泛地購買任何證券，包括股票，坦率地說，這是他們僅存能夠使用的工具。

我認為如果他們這樣做，就會給美元施加很大壓力，坦率地說，這會給美國這個經濟體系帶來很大的壓力，而這是沒人做過的事情。最糟糕的結果，我們還不知道，而最好的結果就是日本。在日本，日本央行現在擁有了所有ETF的80％。

每一美元中的80%，都歸他們自己的政府所有，這已經有20年的歷史了，這簡直就是一團糟，不幸的是，除非我們找到解決辦法，否則美國最終會看到這一點。問題是什么時候，我認為持有美國債務的非美國公司，將是那種將我們推向懸崖的公司。

LauraShin:

你在CNBC上說，你覺得政府在拯救這些公司方面做得太多了，你說的話就像是自己不在乎對沖基金會不會破產，我只是想知道，如果政府按照你的建議去做，你愿意自己被淘汰嗎？

ChamathPalihapitiya：

我的意思是，我從來沒有真正被我的錢定義過。我認為我是一個具有相同價值觀的進化論者。當我年輕或更難與人打交道時，我可能會有點懷疑，但我仍然是同一個人，坦率地說，當我從小就靠福利或成長時，或是在20、30或40多歲的時候，我覺得我和別人擁有一樣的價值。我認為，金錢是他人使用的一種投影。

我自己用過一段時間，現在我用得少了，所以，能夠真正意識到掙6萬美元的老師和我一樣重要是事實，所以，你可以把錢全部拿走，我真的不在乎。不管怎樣，這都是一次有趣的旅行。我想我已經為自己創造了一系列美好的回憶，這段旅程非常精彩，我希望再經歷50年。

而我在CNBC上說的，只是我表達的一種失望之情。美國是一個國內生產總值絕大多數由消費者創造的經濟體，而消費者提升美國經濟的方式就是花錢，當你從美國消費者手中奪走收入，他們失業或因為無法賺取工資，那么他們將減少支出，這意味著經濟收縮，你就會陷入衰退。

因此，第一原理性思維會告訴你，你將錢投入消費者的手中，并將足夠的錢投入他們的手中，從而使他們擁有的金額超過了他們的生活需要，然后他們就會花掉多余的錢，而這一點之所以重要，是因為它迫使公司更快地重新開放，然后雇用更多人。總是如此，你會看到的是，他們將不得不支付更多，然后消費者有了更多的錢，但這實際上是對過去40年中發生的一切的很好的重新平衡，這就是鐘擺已擺動。

在經濟學理論中，勞動力和資本之間的鐘擺在搖擺，在過去40年的涓滴經濟學中，我們真正做的是把鐘擺擺向資本，即勞工階層實際上并沒有他們以前擁有的賺錢能力，而是將更多的錢投入他們的手中，實際上，你必須付給他們更多的錢，他們才能回來工作，這并不是一件壞事。

它將重新調整什么是杠桿的非常不平衡的分布，因此把權力交到勞動手中，把更多的錢交到勞動手中，實際上是某種顛覆，某種程度上結束了涓涓細流的經濟理論，它在80年代起了作用，但坦率地說，在90年代和2000年代以及現在，這是一種過時的經濟哲學，它無法反映世界的運行方式。

LauraShin:

你說過，每個人的投資組合中都有一個不相關的對沖空間，你說比特幣可以服務于此。你還稱之為傻瓜式保險，我想知道，你是否認為新冠病大流行有點像屬于比特幣的時刻？

ChamathPalihapitiya：

并不是的，我認為，當我談論這是傻瓜式保險時，我想說的是我們想要的東西，坦率地說，它能夠保護我們的財富，不管我們擁有多少。

對我來說，比特幣是迄今為止我所看到的唯一一種與決策過程和決策機構根本不相關的東西，因為歸根結底，任何其他資產類別、股票、債務、房地產、大宗商品都是緊密相關的，它們與立法框架和金融市場的相互聯系緊密相連，這使得許多這樣做的政府聚集在一起。

因此，這幾乎就像是在某種程度上對統治資產類別的賭注，并確保你有少量的保險，而保險并不是一美元能賺50美分的東西，保險是一種能以1美元，拿到1000美元回報的東西。

而你想要這些龐大的、不對稱的回報，因為你想確保一小筆保險基本上可以使你整體增長，這就是為什么我認為，你應該拿投資組合1％的資金用于配置比特幣，然后別去看它的價格，別看任何東西，并希望這1%歸零，然后，你就擁有了99%，但萬一這99%歸零了，那么這1%就可能價值120％，然后你就會覺得自己是天才。

維珍銀河董事長：NFT是數字資產領域的下一個前沿領域:維珍銀河董事長、比特幣支持者Chamath Palihapitiya表示，NFT是數字資產領域的下一個前沿領域。Palihapitiya稱其正在建立NFT相關投資組合，其團隊將在未來幾周或幾個月內公開其加密貨幣投資。(dailyhodl)[2021/3/24 19:12:00]

LauraShin:

但我想我困惑的是，如果你知道政府沒有在處理新冠疫情……我的意思是，就以最佳方式處理刺激措施和應對經濟影響而言，為什么你覺得這不是一個人們可求助于不相關資產的時刻呢？

ChamathPalihapitiya:

自大金融危機以來，政府已經采取了6或7種形式的量化寬松政策，具體取決于你希望獲得的技術水平。因此，我們可以選擇其中任何一個時刻，并說這是比特幣的時刻，而我想傳達給你的是，

我認為那些等待重大事件的人，可能會帶來更多的投機，而不是為了比特幣的健康考慮。

我認為這是一場可怕的游行。一堆小東西最終被加在一起，使我們認為世界金融基礎結構的整個正常運轉方式都消失了，這將是許多錯誤決定的總和，我認為這不值得花時間。

我只是認為這是一種模式，當你看到這種模式時，我認為你只需要準備好對沖它，站在它的另一邊，希望這種模式停止，老實說，如果你的比特幣賭注得到回報，它將對世界造成災難性的破壞，這將對很多人產生巨大的影響，我們所有人都知道這些問題，他們關心的是誰沒有被比特幣對沖，所以你們幾乎不希望這種情況發生。

LauraShin:

但你真的只能看到一條通往成功的道路。你看不到它成功的任何其他原因，即使在一個不是所有其他東西都崩潰的世界里？

ChamathPalihapitiya:

不是的。我的意思是，人們可能會說這是一個無摩擦的支付機制或支付軌道。但我不這么認為，我認為有更容易使用的產品，最終它們將成為連接世界的虛擬支付機制，無論是WhatsApp還是CashApp、Venmo還是WePay。所有這些東西最終都將在一個底層框架中連接在一起，這個框架將允許無縫的資金轉移，在一個給你安全感和透明度的賬本中即時實現零成本支付。

我認為所有這些事情最終都會發生，所以，比特幣的使用案例會越來越少，越來越多地成為一種工具，然后，你必須思考這種工具的潛在價值是什么。人們一直在試圖為黃金辯護，認為黃金有工業用途，我可能會說，絕大多數情況下，人們將其用作對沖其他部分資產和其他部分投資組合的一種工具。

類似地，我們將無限期地去為比特幣的工業價值辯護，但是對于大多數人來說，壓倒性的使用案例將是一種金融對沖，我認為這已經足夠好了，那將為我們帶來收益。

LauraShin:

出于好奇，當你第一次聽說比特幣的時候，你是否花了一段時間去了解它的潛力？因為很多人說，在一開始，我把它駁回了，我想知道你是否也是如此。

ChamathPalihapitiya:

嗯，比特幣生態系統里有個很有名的人，他叫WencesCasares，他在2010年的時候就給我安利了比特幣。在我們要去拉斯維加斯慶祝他40歲的生日那天，他又向我安利了比特幣，我記得三天后，我打電話給我的家族理財辦公室，告訴他們買100萬比特幣。我就是這樣開始的，當時比特幣的價格還在80美元左右，聽起來挺有意思的。

后來我花了幾年時間才真正理解，我不完全理解它的所有機制，老實說，我現在已經忘記了大部分的機制。我當時就研究過了，我做了一個決定，買了之后就再也不考慮它，總的來說，我再也沒想過它。我的意思是，我記得我的家族理財辦公室在比特幣價格達到2萬美元時就失控了，他們就像，呃，我就像，伙計們，別告訴我。

我不想知道。就好像，把它從資產負債表上去掉。別看它，不要受這個數字的心理影響。這沒什么意義，后來比特幣又跌到3000美元左右，然后他們又打電話給我。他們就像，呃，我就像，伙計們，我告訴過你們，這里發生了什么并不重要，所以我不知道現在在哪里，9000，8000，10000，什么的。

LauraShin:

我想是9500。

ChamathPalihapitiya:

是的，我沒法告訴你價格是多少。

LauraShin:

我很好奇，你剛才確實說，你的基金幾乎擁有了所有比特幣的5%，我不相信這種情況了，所以我想知道你現在擁有的比特幣，究竟占到總量多少百分比？

ChamathPalihapitiya:

老實說，我不能告訴你。我不知道，但我們是非常積極的買家，當然基金當中也有一些賣方，因為除了我自己，基金還有一些是LP的。我給了DCG一堆比特幣，這樣他們就可以支撐起灰度ETF，所以我不知道，但是，是的，我對我擁有的東西感到很滿意。就像我說的那樣，我應該對沖1％。

LauraShin:

比如說你要重新平衡？

ChamathPalihapitiya:

實際上，我還沒有主動平衡過。我已經從其他人那里得到了分發，所以當我得到更多時，坦白地說，就是把幣交給

灰度，原因就是我不想自己去處理幣。我寧愿收ETF的股份，因為這對我來說更容易管理。所以我不想接觸比特幣，我只是覺得這是一個巨大的行政和后勤負擔，我不想承擔。在某種程度上，這也是我不想承擔的安全問題。所以，這是灰度的問題，或者是Coinbase的問題。

LauraShin:

嗯，有一件事我也要問你，你剛才說你并不真正關注比特幣市場，但你也聽說在新冠病引發的恐慌沖擊股市的同時，比特幣也遭受了巨大打擊，我想知道這是否影響了你的論點，即這是一個不相關的對沖？

維珍銀河董事長：比特幣暴露了傳統金融基礎設施的脆弱性:2月15日消息，維珍銀河董事長Chamath Palihapitiya表示，比特幣正在引發一場革命，暴露了傳統金融體系的脆弱性。以M2貨幣供應的數量和規模為例，問題是如果比特幣成為實際上的世界儲備貨幣，基本上取代了黃金，那么某種穩定幣將取代美元。世界各地都有公司正在用一個美元的數字代幣取代固定的美元，他們能夠完全建立以前不存在的金融軌道。從交易、資產管理、銀行業、到支付處理，一場革命正在發生。在美國，這種感覺沒有那么強烈，因為人們看不到，因為金融服務基礎設施非常健全。但如果看看發展中國家的貨幣操縱或貨幣不穩定市場，就能看到這就是未來。（The daily Hodl ）[2021/2/15 19:46:29]

ChamathPalihapitiya:

好吧，我是說，我認為這更強化了一點，現在，從事日間交易或進行投機的人，與日間交易或進行其他金融市場的人是同一批人，因此，他們會遭受同樣的心理起伏，所以當人們拋售股票時，是因為他們想要更多流動性，無論是因為保證金壓力，還是因為他們對股市有方向性的看法。

我認為，比特幣也是如此，因為許多日常市場參與者都在積極交易，就像他們交易任何其他股票、債券或大宗商品一樣，所以在我看來，比特幣在股市下跌時也會下跌，這并不奇怪。我只是想告訴你，有一部分人將其視為對沖，并且永遠不會看它，然后，老實說，還有很大一部分人將其視為對沖工具，并以短期增量賺錢。

而且，只要這些人的數量大于或等于將其視為對沖的人數，它就會映射到其他金融市場。當股票下跌時，你可能會看到比特幣也下跌，當股票上漲時，你也可能會看到比特幣上漲，總的來說，我覺得這就是我們所看到的，并且這更多地說明了當今資產類別中人們的短期本質，但隨著時間的推移，這種情況可能也會改變…

再一次地，當有幾十萬、幾百萬、幾千萬，幾億人像我一樣擁有比特幣時，這些懶人購買比特幣的原因與投機完全不同，他們既沒有時間也沒有興趣關心它的日常功能，那這對比特幣來說將是非常有利的。

LauraShin:

還有一件事，你在另一次接受采訪時表示，你不同意“比特幣是數字黃金”的說法，我想知道你為什么不同意這個說法。我認為這不一定與不相關的對沖理念不相容。

ChamathPalihapitiya:

我的意思是，問題在于當人們談論黃金時，他們會變得非常嚴格。坦白地說，我認為有些人持有黃金，是因為他們相信，在某個時候，我們會回到金本位，或者從哲學上說，他們非常相信金本位。其他人確實有理由相信，你知道，工業用途，有一部分貿易價值是根據其工業價值起伏的，這并非不正確。

我不認為有足夠多的人，會認為它是一個純粹的通貨膨脹對沖或市場對沖，所以我的評論是，用黃金來形容它，會使解釋變得更復雜，如果你想要大眾市場接受，那么任何產品，你需要的就是真正的簡單性，這就是為什么我鼓勵人們真正接受比特幣的簡單性，也就是說，它基本上是一種傻瓜式的保險，以防萬一負責人真的把金融搞砸了。

LauraShin:

現在我們要稍微討論一下加密貨幣，我想知道你認為這場新冠大流行會對整個加密貨幣市場產生什么影響，而不僅僅是比特幣。

ChamathPalihapitiya:

好吧，我真的很想看看傳統的市場參與者，在這樣的時刻會有什么反應。如果你經營一家對沖基金，你應該做兩件事，或者說你應該做的一件事，以及他們要做的一件事。他們所做的是，他們通常會非常杠桿化，因為他們會嘗試承擔非常少量的增量風險，而這樣做的方式就是通常會進行對沖。這就是為什么它被稱為對沖基金。

我認為，在這一點上，他們會考慮比特幣，并將其添加到他們的工具籃子中，用于運行對沖市場策略，但總的來說，這還沒有發生。我認為目前有一定數量的活動，但比特幣的基礎設施，并不允許真正讓市場參與者大規模介入，而這會涉及大量的杠桿，使用他們的主要經紀人，所有這些都是我們進入股票市場或債券市場時所做的典型事情。

我的意思是，舉個例子，我可以在明天進行數十億美元的信用違約掉期交易，而我可以用數千萬或數億美元的實際資金進行。我有基礎設施可用，以便能夠進行大規模交易或進行大規模指導。

所以，對沖基金要介入比特幣市場，還是太難了，人不夠多，流動性也不夠足。沒有足夠的杠桿，也沒有足夠的保險，傳統的參與者與主要經紀商對比特幣的理解不夠，所以，所有這些東西都會減緩比特幣的自然發展，因此我希望，在這個時刻，人們會出于必要而去思考這些事情了。

但不幸的是，比特幣目前基本上還是與標準普爾500指數相關，所以，你還不能把它看作一個對沖項目。那些長期看多標準普爾指數的人，不會覺得比特幣會更好。

LauraShin:

好吧，我也很好奇，那你有看到其他加密資產的價值呢，特別是以太坊？

ChamathPalihapitiya:

不，沒有。

LauraShin:

為什么沒有呢？

ChamathPalihapitiya:

我將使用一個公平的例子來說明這一點，當奧巴馬醫改法案通過后，健康保險就迎來明顯的順風，你可以買一籃子醫療保險公司的股票，或者你可以買UnitedHealthcare，并且這個籃子的表現還可以。

在過去10年中，UnitedHealthcare增長了10倍。如果你相信智能手機，那么你可以在2010年、2008年或2009年iPhone首次發布時就買一籃子手機股票，你可以買諾基亞、摩托羅拉、三星和HTC，或者你可以買蘋果，坦白地說，蘋果壓垮了其他手機商。關鍵是，在任何市場上都有明確的贏家，并不是說其他事物就不會贏。

維珍銀河董事長：將比特幣視作一種金融對沖，不會參與以太坊和Defi:Social Capital首席執行官、維珍銀河董事長Chamath Palihapitiya在接受Unchained采訪時表示，自己曾于2013年讓家族理財辦公室以80美元的價格配置了100萬BTC，此后他個人將大量BTC交給其投資的DCG（灰度）管理，但他只是將比特幣視作一種金融對沖，此外他還表示，自己并不會投資以太坊，也不在乎Defi是什么。[2020/6/28]

但有一種奇怪的心理影響，幾乎驅使這些二線和三線獲勝者，這是人們出于這種不安全感的愿望，然后它們要做的是創造這些令人費解的敘述，那它們能贏嗎？當然可以，但它們曾像類別殺手一樣贏嗎？沒有。

我的意思是，你真的想做多Lycos和DuckDuckGo，還是只想做多谷歌？

因此，如果你真的想賺錢，我的觀點一直都是，找到要贏的那個，Facebook、微軟、蘋果、谷歌、亞馬遜，然后購買，而你不應該做的，是嘗試一些復雜的價差交易，或者去參與2、3、4、5號標的，你當然可以賺到一些錢，但是對腦部損傷以及造成的壓力都太大了，并且會導致并發癥，這是絕對不值得的。

LauraShin:

所以你基本上把所有的加密資產都看作一個類別？比如，你不會把它們分成不同的類別，因為很多人會說比特幣是一種貨幣，而以太坊則是一個去中心化應用平臺，他們不認為兩者是競爭關系。當然，也有人認為它們是相互競爭的，但是很多人只是把它們看作是根本不同的東西，但是你……

ChamathPalihapitiya:

我給你舉個不同的例子，你可以把MercadoLibre(美客多)看作是一個極其復雜的，中美洲和南美洲的送貨平臺，并且可以將Wayfair視為一個令人難以置信的例子，你可以通過互聯網購買或設計家具。然后我看它們，就像是西班牙亞馬遜和家具亞馬遜，所以我想，好吧，我就買亞馬遜。

老實說，Laura，這可以追溯到我的一個哲學，隨著時間的推移，我學到的是，我真的讓我的生活變得比需要的更加艱難，我在生活中做了太多的決定，而且隨著年齡的增長，我意識到，最好的決策是那些真正本能的、最簡單的決策，而且你使用了大量的數據，你可以找到各種聰明的方法來切片和剖析事物。

但歸根結底，簡單的決定往往是最好的、最有防御性的、最持久的決定，而你能做的最簡單的決定之一，就是買下類別贏家，并希望整個類別都做得好，因為如果是這樣，只要類別保持在類別的頂端，它們將獲得不成比例的收益，而且從記憶以來，這在市場中是完全正確的。

LauraShin:

我也很好奇，你有沒有看到DeFi領域發生了什么？

ChamathPalihapitiya:

我甚至不知道那是什么。

LauraShin:

好吧，那么…

ChamathPalihapitiya:

但我擁有比特幣。

LauraShin:

好吧，那我們繼續。我也想問你，因為在某種程度上，我們已經要談到那個話題了。你在2017年接受JasonCalacanis的采訪時，曾表示ICO活動是在邊緣搞一些沒有意義的事，你說人們真的需要回到核心的基本業務原則上來。

你說，像有養老金的勤勞者，或者在醫院工作的人，不需要數字錢包里的加密貨幣，并且你可能已經聽說過這種投資論點，即許多加密貨幣基金都在說，目前由科技巨頭提供的服務和產品，可以從根本上進行改造，通過加密貨幣網絡提供的去中心化服務提供，用戶可以通過token擁有網絡的一部分，他們稱之為類似Web3的投資理論。

所以我想知道你是怎么想的。你認為這是有價值的，還是你會繼續稱之為邊緣的胡說八道？

ChamathPalihapitiya:

不，我認為這個想法是有價值的。不過，我認為，它的具體框架過于智能化和復雜化。再說一次，我參與的產品真正實現大規模化的，像Facebook和Slack只是幾個例子，還有我在美國在線經營AIM業務的時候，還有就是iTunes的前身Winamp，所有這些業務，我都幫助它們擴展到超過1億用戶。

我將告訴你我在那里的經歷，以Facebook為例，它擁有了數十億用戶。設計的簡單性，雄心的簡單性，并不意味著你沒有雄心，而只是允許你在更基本的框架中制定和過濾決策，因此你就不會得到這些，復雜的產品特性或實現路徑，等等。

有一件事需要認識到，互聯網上的產品開發周期也往往是一個鐘擺，就像我在前面的經濟周期例子中所說的，在經濟周期中，鐘擺介于勞動力和資本之間。在互聯網上，產品迭代的鐘擺介于高度聚集和高度分散之間，而現在，我們處于周期的非常聚集的部分。

我們有幾家公司為消費者做了很多很多事情，但它們會分崩離析。它會因為消費者厭倦了瑞士軍刀而崩潰，消費者想要更優秀、更簡單的產品，而公司會填補這一空白。可以做到這一點的部分原因是，產品開發的標準變得更加開放和更加標準化，所以，應用程序之間的交流會很好。

所有這些都可以實現更加開放的協作產品流程，從而使消費者受益，然后另一部分就是政府將變得更加積極進取并破壞信任，因此，它們將把這些大型的產品分開。因此，在所有這些方面，我認為我們將變得更加去中心化，并且我認為未來15至20年的產品迭代將是如此。這將是很多分類服務很好且整潔地一起工作。這也意味著，公司本身的規模不會那么大，但這也是一件好事。

我認為，僅僅建立一家500萬或1000萬美元的公司，然后賺取幾十萬美元的利潤，然后生活在一個他們想要的地方，在那里，他們可以有一個人道的生活，養育一個家庭，并與社區聯系起來。我認為，這比試圖成為下一個價值5萬億美元的龐然大物要容易得多，因為這很多只是運氣和時機的問題，無論你多么聰明，都無法復制。

維珍銀河董事長：美國將面臨嚴重通縮，比特幣或從中受益:維珍銀河（Virgin Galactic）董事長、Social Capital首席執行官Chamath Palihapitiya是硅谷最早的比特幣支持者之一。最近，他分享了Foreign Policy雜志上的一篇文章，指出終端通縮（Terminal Deflation）已成必然。這篇文章指出，盡管許多人預計由于美聯儲不斷膨脹的資產負債表和大量的刺激計劃將導致通貨膨脹，但通貨緊縮可能會隨之而來。其核心觀點是，美聯儲的刺激計劃實際上加劇了貧富差距，這意味著大多數美國人，即中產階級，將無法達到消費水準。

盡管比特幣投資的主要論點是通脹，但通縮事件也可能會讓其獲益匪淺。Palihapitiya在接受Morgan Creek Digital聯合創始人Anthony Pompliano采訪時表示，如果經濟是一輛汽車，那么它就像從懸崖上滾下來，而懸崖的底部有一堵磚墻。也就是說，現在的形勢非常嚴峻。在這樣的環境中，你會看到投資者開始放棄這輛汽車，轉而尋找能夠經受住任何不確定性的穩定投資產品，而這種投資越來越接近比特幣。（Bitcoinist）[2020/5/15]

這么長而復雜的說法，我所想表達的是，這個主意值得去廣泛借鑒。而且我不認為當你問客戶時，他們會想要或說任何關于區塊鏈的東西。他們將描述一個用例，不管你怎樣去實現，你去那里的方式越好、越快，你就會贏，如果它包含了區塊鏈，那將是很好的，但如果你是以它為前提，而包括它或其他的東西，那我會認為這不是正確的起點，你可能會遭遇失敗。

LauraShin:

實際上，我想問你更多關于這方面的問題，但首先，在我們開始之前，我想更深入地探討一下你對ICO的看法，因為你一直在嘗試重塑IPO，或者至少是通過SocialCapital來解決IPO過程中存在的一些問題。如果我說的不正確，你可以糾正我，這基本上執行了SPAC。那么，為什么你認為這是進行IPO的更好方法，而ICO，同樣也提供了更容易的流動性…但顯然你不認為ICO是一條出路。那么，你看到了區塊鏈技術可以被使用的任何方式嗎，還是就像你說的那樣，這項技術無關緊要，SPAC也許只是解決了你看到的問題？

ChamathPalihapitiya：

技術并不重要，結果才重要。在這種情況下，重要的是以下內容。2000年有8000或9000家上市公司，而現在大約有4000家。標準普爾500指數中有三分之二沒有研發預算。現在，你可以說，這是一個股市問題，但我實際上認為這是美國的經濟問題，這就是說，我們沒有資本市場可以支持新興、高增長、快速的公司，缺少的是真正為美國的未來而建立的一種堅韌的方式。

因此，我們需要成千上萬的公司上市，因此，我們需要以一種他們理解的，為什么他們應購買未來增長和產品迭代以及研發，以VS當前現金流的方式來構建資本市場。正是這種對當前現金流的癡迷，推動了私募股權的繁榮，推動了債務的繁榮，推動了8000家上市公司縮水至4000家，也推動了許多不必要的公共股本市場的波動。

因此，通過建立這個平臺，這個IPO2.0平臺，我真的想和我的合作伙伴做的，是某種程度上開拓一種方式，為那些在未來5到10年內可以投入大量資金上市的年輕、高增長的公司提供一種方式，而我這樣做的方式是我們對IPO進行預接線。我們去策劃投資者，解釋我們要做什么，我們解釋市場的動態，然后找到目標公司，然后為這些人打破商業模式。我們以一種合理的方式定價，并且消除了庫存中的大量積壓。

因此，對于CEO和創始人而言，好處是，他們在公開市場上得到了更好的了解，因此有了更多的長期支持。他們要在90天內公開上市，而不是18個月，這是一個更輕巧的過程，然后對于公開市場而言，真正重要的，是我們用累積的“社會資本和信譽”向你解釋為什么要持有這個東西5-10年。

而且，我一次只能建立一家公司，盡管在當前情況下，第一家是維珍銀河公司，這是真正的成功。我又為兩個SPAC案例進行了融資，所以我們看看會發生什么。我想在此之后再進行更多的案例，但是通過逐步進行。

而ICO，則是在一個非常陰暗的灰色市場中套利，而且你也知道，人們對金融生態系統了解不足，只是從中獲利。

我認為其中很多事情，都無法經受時間的考驗，而且我認為，將會存在不平凡的欺詐和偷竊，本質上是說謊，這些東西毫無根據。它們并沒有真正代表真實的業務，因此有點像便士股票。它們存在嗎？當然。我能告訴任何一個合理、聰明的投資者把注意力放在它們身上嗎？不！我會告訴我爺爺奶奶去買它們嗎？不！

LauraShin:

所以我想問的另一件事是，把我們討論過的兩個方面結合起來，因為你一直在說，擺脫新冠大流行的方法是轉向恢復彈性，以及你如何看待這可能推動更多的民族主義，因為它暴露了我們供應鏈的脆弱性，但是正如我們剛才所說的那樣，當我向您詢問有關這三個問題時，你也說自己覺得會有一個去中心化的動力，一般來說，至少在我的世界里，這意味著它們就像無邊界的加密網絡一樣，這顯然與民族主義路線上的東西大不相同。所以我想知道，你認為這兩種趨勢會有什么交集？

ChamathPalihapitiya:

我認為，政府將從根本上推動企業變得更有彈性，這意味著他們將不得不外包更多的工作，并且他們將不得不在岸上做很多事情，因為他們需要從國家安全的角度來看事情，經濟激勵措施可能會激勵人們采取這種方式。

所有這些都會迫使公司去做更具彈性、利潤更低的事情，所以，這就是世界前進的方向。但是，最重要的是，確實有少數人在制造跨國產品，就你的觀點而言，這是非常準確和真實的，它們是沒有國界的。

這些產品大多是在線產品，但我認為將發生的事情是，這些產品的經濟價值將收斂為零，與它們相關的經濟價值將收斂為零，并且它們將變得高度透明并受到政府的監控，它們的行為與我們今天的支付網絡沒有什么不同。

就是這樣，當你在兩黨之間或兩國之間進行一筆交易時，美國司法部可以在一納秒之內弄清楚這是怎么回事，聯邦調查局和其他所有人也可以一目了然，我認為，所有這些無邊界的基于用戶的網絡最終都會這樣做，這不一定是因為他們想要這樣做，而是因為他們將被迫這樣做，我認為所有政府都會對此保持一致。

LauraShin:

好吧，說到中國，中國央行已經在先行嘗試它的數字貨幣了。他們也有非常全面的區塊鏈計劃，該計劃在各個金融領域擁有500多家企業區塊鏈項目，我想知道，當你看到中國的情況時，你是否覺得這讓他們在使用基于區塊鏈的系統和央行數字貨幣方面，領先于美國嗎？你認為這對美國來說是個問題嗎？

ChamathPalihapitiya:

所有這些都是……中國有一個目標，基本上就是推翻美元作為儲備貨幣的地位，這有著巨大的影響，主要對中國是積極的，所以，區塊鏈是他們推動中國當局透明度、理論透明度和生存力的一個很好的方式。可以說，他們的數字貨幣可以變得更輕、更容易使用。

但坦率地說，這一切都是為了服務，而不是為了開拓數字貨幣或區塊鏈。這是為了推翻美元作為世界儲備貨幣的地位，所以你只能這樣去看待它，那美國會做出回應嗎？可能會，但是如果這樣做的話，這將是在他們必須采取的維護美元單位價值的背景下。

LauraShin:

那你怎么看Libra這個項目？

ChamathPalihapitiya:

黃道十二宮？

LauraShin:

Facebook的穩定幣項目。

ChamathPalihapitiya:

我不知道。

LauraShin:

好吧，你沒聽說過它嗎？

ChamathPalihapitiya:

像微軟的Zune嗎？

LauraShin:

你這么說有什么好笑的嗎？

ChamathPalihapitiya:

我看好iPhone。

LauraShin:

你這么說真有趣，因為我有一個在微軟工作的朋友，我記得她有一個Zune，然后她試圖去說服我。

ChamathPalihapitiya:

我是說，你知道Zune的存在，對吧，或者說像一個真正的球員，但你從來沒有看到過它，然后你總是聽說……

LauraShin:

好吧，我見到過一個。

ChamathPalihapitiya:

哦，不，我的朋友有一個，但這不是真的。你只會看到iPhone和iPod，所以我不知道Libra是什么。我是一個天秤座的人，我出生在九月份，這我知道，因為這是真的。

LauraShin:

等等，但我只想知道，你剛才不是說沒關注Facebook在……哦，這是你的前雇主，你知道的…

ChamathPalihapitiya:

已經十年了，我是說，就像你還會記得10年前和誰約會過嗎？你還會記得10年前吃了什么嗎？事情總會發生的，大家都會往前走。

LauraShin:

天哪，我喜歡。好吧，讓我們談談最近的新聞。全世界掀起了反對系統性種族主義的抗議浪潮，而你們公司推出了一種叫做“資本即服務”的服務。你能描述一下這對受眾來說是什么嗎？你能描述一下這些投資，在人口統計學上與傳統的風險投資有什么不同嗎？

ChamathPalihapitiya:

資本即服務，好吧，它以前是建立在別的基礎上的。所以這個話題對我來說很敏感。我一直認為偏見是存在的。我也有點相信我克服了它，也許我比我的白人同行更清楚或坦率、更聰明、更快、更好，所以我總是有點優秀，但是…

LauraShin:

事實上，Chamath，你能說出你的意思嗎，因為我不知道我的每個聽眾是否都知道你的個人故事？

ChamathPalihapitiya:

我是說，聽著，我出生在斯里蘭卡，6歲時，我搬到了加拿大。我的國家發生了內戰，我父母申請了難民身份，然后我在加拿大留了下來，我是靠福利長大的。我媽媽是一個管家，而我父親，在他失業的時候，因為沒法保住工作，患有了抑郁癥，還酗酒。

在某些方面，這只是一種艱難而卑劣的成長方式，但你要知道，他們是好人，而且他們盡了最大的努力。我是許多社會安全網的副產品，醫療保健和教育是主要的兩個，我每年在加拿大上大學要花幾千美元。然后我成功移民到了美國，我從無到有，你知道，我已經有相當多的成就了。

但是有很多人在和我相同的成長條件下，他們并沒有取得那么大的進步，這并不是因為他們沒有那么有才華，他們是我身邊的人，我只是很幸運。說有一個很有說服力的例子，我記得在我10或11歲的時候，我們不得不面對移民法官，我們的生命處于危險之中，我只記得這位40年代中期或50年代初的白人法官和一個坐在長凳上的人，他們決定了我的整個命運，我把它提了出來，因為它已經烙印在我的記憶中，我就坐在我父親的旁邊，這有點像法庭環境，如果你能想象法庭環境的話，我一直在哭。有的只是恐懼和不安全感，因為你會覺得自己是不合法的。

最后，法官允許我們留下來，他相信留下來對我們的重要性。所以我們留了下來，我想說我們已經回報了，我已經交了數十億美元的稅，我還向加拿大捐贈了數千萬美元。

這是一個硬幣翻轉事件，本來可以相反的，我也可能不會有今天。然后是911事件，事情發生5年后，我在登機過安檢時，他們會問我各種各樣的問題，然后我終于意識到，我只是在911事件后才受到種族歧視，也許他們以為我是某個穆斯林極端主義者，我就想，你一定要帶一個寫著“你不必害怕我”標語的牌子嗎？我只是從華盛頓特區到紐約去開會。當我住在華盛頓特區并且為AOL工作時，我被警察攔了很多次，當我在加利福尼亞的時候，我也被警察攔了很多次，我所經歷的一切，就像……

而我的黑人朋友們，他們經歷了數千次這樣的事情，他們經歷了更極端的情況，當事情發生在他們身上，你知道嗎？

當我創立SocialCapital時，我做的第一件事，是我在投資業務之外做的第一個項目，這是我與TheInformation的JessicaLessin的合作，我說我們要分解風險投資中每個投資者的人口和種族構成，我們公布了它，人們都很不安，我記得我寫過一篇叫《兄弟資助兄弟》的文章，他們都很討厭它。

他們之所以討厭它，因為這是事實，而且還被人大聲說出來了，他們感到很不舒服，還有……我認為他們從那以后一直在堅持。我把它帶到了下一個層次，我們開始了一個名為“資本即服務”的項目，這個想法就是，企業家存在于各種各樣的陰影、色彩、性別、性取向中。

與其讓一群無意識偏見的人來做這個決定，我們為什么不讓數字說話呢？你會發現世界各地各種各樣的人經營著令人難以置信的業務，因為我們允許他們只提供數據，我們會用一種算法自動做出融資決定，而這種算法不在乎你的第一個或最后一個主題是什么，你的性別是什么，你來自哪里。

這個算法只會看你的業務質量，并對未來的情況做出一些合理的預測，并會給你帶來資金。

我不知道接下來會發生什么，但我認為像“資本即服務”這樣的事情，強迫改變可能是需要的，而資金流之類的事情是寫作和使事情更加平衡的真正關鍵部分，因為金錢是潤滑劑，而且你知道，當你有機會使用金錢時，你可以做的事比沒有錢時要多得多，兩者我都經歷過，所以我可以告訴你這個。

LauraShin:

是的，為了讓觀眾明白，在“資本即服務”模式下被資助的公司當中，女性領導者占到了30%，而傳統風投公司投資的比例則是4%，他們當中有80%是非白人，而傳統風投參與的公司當中，白人占到了77%。完全不同的數據，這是由算法決策出來的。所以我也想問一些最近幾周很熱門的話題。在2017年接受斯坦福商學院的采訪時，你談到了你覺得社交媒體工具正在撕裂我們社會的結構。

而這是在2016年大選之后，在你接受采訪時，我們都知道了，俄羅斯利用Facebook上的假新聞在某種程度上干擾了選舉，很明顯，Facebook說它不會對政客進行事實檢查的爭議很大。它不會刪除或標記那些宣揚暴力的政客的帖子，我想知道你是否同意或不同意馬克·扎克伯格的立場，讓這些帖子單獨存在？

ChamathPalihapitiya:

我認為這是他做的一個商業決定，他是這家公司的首席執行官，所以他被允許做這些決定，他甚至可以關閉公司。

LauraShin:

如果你是負責人，你會做出這些決定嗎？

ChamathPalihapitiya:

我可能會對這個問題有一些不同的看法，但問題是，我不知道他經歷了什么，也不知道他當時承受了什么壓力，很明顯，他做了一些事情，使得他的一幫雇員都感到很不高興，但他還是做出了決定。所以，總的來說，我認為他的決定是合理的，因為這是一家盈利性公司，歸根結底，他需要對真正的利益相關者，即那些期望投資回報的人負責。

產品的可用性，如果你要優先考慮的話，它也很復雜，因為我不清楚Facebook在城市中的使用和依賴程度，就像在其他人口統計中一樣，所以你看到了這種分歧，在Twitter上有更多的民主意圖，而在Facebook上則有更多的共和黨人使用，這并不令我感到驚訝，因為這加強了人們已看到的這個想法。

保持中立幾乎是不可能的，而且你知道，當你談論UGC的時候，這些已經不是中立的概念了。所以這處于一種不可能的境地，其基本上要在決策上迎合一群受眾，而不是另一群受眾，或者要么決定實現一些中立性的算法，而后者幾乎是不可能的。

我認為這會讓人們感覺更好，但產品會變得更糟，所以我認為他的決定可能是在這種背景下最好的框架。

有一些人對Facebook非常不滿，于是去了TikTok。有一些人會留下來和TikTok一起成長，有些人則會去Snap，反之亦然，在所有這些事情中，內容大體上會越來越趨于一致，變得相同。會有所不同的是，人們在敘述的基礎上會加上一層什么，會選擇強調什么，描述什么。

今天你可以看到這一點，因為如果你去第三方媒體網站，在所有這些網站上都會出現很多相同的內容，只是包裝不同而已。解釋是不同的，這基本上就是今天廣播媒體所發生的事情。ABC、NBC、CBS、福克斯以及HBO，它們都有不同的行為方式，迎合不同的受眾群體，我認為這就是這些大型網絡的現狀。

LauraShin:

在問最后一個問題之前，我想知道，你之前提到過，你認為需要信任才能摧毀大型科技公司，但你剛才所描述的感覺，就像是在描述客戶之間的某種自我選擇過程。所以，你認為我們會看到政府介入，你認為我們應該看到政府介入，還是沒有這個必要？

ChamathPalihapitiya:

我真的不知道他們是否應該這樣做。我認為他們會的，他們會的原因，是因為錢，這意味著，我認為發生的第一件事實際上是對稅收的看法。真正的事實是，這些公司賺了一大筆錢，它們現在在世界上的每一個國家都這樣做。

所以，對于一個州政府、法律政府或聯邦政府來說，在這些6-7家大型科技公司經營的任意一個國家里，這簡直太誘人了，他們不去看收入，而只是通過一項法律，說稅收協定已經開始，但從現在開始，如果你要從我的公民身上賺錢，你將需要向我繳稅，我認為這就是開始的方式，因此當你可以想象這種情況發生在全球180個國家及地區時，大型科技公司的長期收益率會下降，這會影響到市值、投資者情緒并帶來其他影響。

這也會導致大量員工離職，去開始他們自己的事業，或者去規模較小的公司的原因，這也正是這些原因導致了公司的解體。下一個我認為破壞信任的形式是，分布控制和這些大型分布網絡所承擔的風險和責任。現在，他們可以在互聯網法律的保護下保護自己，但是我認為，越來越多的世界各國政府……你已經看到了這一點。

澳大利亞現在正在這樣做。歐洲現在也在進行研究，他們將攻擊這些保護措施，并且將以相同的方式對待在線媒體，然后他們要做的最后一件事是，他們將在分布方面創造更多的競爭。這有點像……你不必預測這些，因為它們實際上正在發生。

所以，這并不是什么我的偉大愿景。這只是我每天看到新聞時所看到的東西，當人們開始的時候，接下來政客們會變得更有膽量，10年后，我們將回顧過去，看起來，哦，是的，很明顯，這是會發生的事情，一旦政客聞到血腥味，就不可能將精靈重新裝回瓶子。

LauraShin:

當你寫2020年投資者信函時，你會在信中說些什么？

ChamathPalihapitiya:

我有幾個主題，我花了很多時間去思考。在我看來，從種族主義的角度來看，這是公共衛生問題和經濟救助問題。我認為，一個健康的、多元化的群體，創造了最繁榮的公司和經濟生態系統，創造了最繁榮的社區。

所以，如果您只是想更加快樂，你想生活在一個更富有、更人道、更成功的社會里，那么解決這個問題實際上將有很長的路要走。這是一個問題，另一個問題將是信貸。我在信貸市場上花了很多時間，事實上，要比在股票市場上花的時間要多得多，我可以說很多有趣的事情，我不知道我是否能賺到錢。

但到今年年底，我肯定會有更多的故事，坦率地說，它們幫助我成熟，讓我更加專注，更加關注我是誰，以及我想成為誰。

所以我會寫更多關于這些內容的文章，然后，很明顯，是和伯克希爾·哈撒韋公司的聯系。我們今年過得很不錯，我不確定我能不能這么說，我們會像2019年那樣再賺20億美元，或者會把我們從成立到現在的表現提高200個基點。進入今年，我們的年收入是33%，這對40億美元的基礎來說相當困難，而我學到了很多。所以我得繼續磨練，我們拭目以待。

LauraShin:

很棒，非常感謝您能來Unchained接受采訪。

ChamathPalihapitiya:

我真的很感激，謝謝您。

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