FLUX:8問文字版 | Conflux龍凡：只有降低與公鏈的交互成本，應用才會多起來_去中心化交易所dex安全嗎

龍凡，多倫多大學助理教授，Conflux項目創始人之一。創立Conflux之前，龍凡一直在做分布式系統程序語言、軟件工程及系統安全的研究。

?龍凡表示自己在麻省理工讀博士時候就接觸到區塊鏈，并對區塊鏈技術有一定的了解和興趣。還曾以1美元買進，5美元賣出的價格買賣比特幣。

?2019年12月27日，巴比特《8問》欄目對龍凡進行了專訪。我們聊了當下公鏈普遍問題：性能有限、成本太高、不夠去中心化、又不夠安全。我們談到Conflux愿景：做一條20年后還有人在用的好用的公鏈。龍凡還特別強調“POW、POS”不是共識機制、解決區塊鏈速度問題也不能按原來的路走······當然，我們也對“Conflux要做DEX和聯盟鏈”的傳聞做了求證。

以下對話根據訪談原文整理，有刪減。賈小別:Conflux最想做的是什么？

龍凡:Conflux最想做的是下一代好用的、真正解決了使用區塊鏈瓶頸的公鏈。比如性能、智能合約的安全性等瓶頸問題；另外就是搭建一個很好的生態環境，讓大家來做區塊鏈的創新。

?區塊鏈技術，特別是公有鏈，可能會成為未來底層信息基礎設施之一。這并不表示我們已經有非常成熟的系統需要去和它進行競爭，或者要完全顛覆。現在的系統都是不可用的，因為性能各方面的制約，下一代底層信息的基礎設施還沒有產生。

?從理論上講，我們專注于性能是首當其沖。因為性能決定了使用公有鏈技術、使用區塊鏈技術的成本。就像只有手機的通信技術革命了、帶寬高了，才能夠把數據的流量費降下來。只有當區塊鏈的使用成本降下來，才能真正的賦能各行各業。很多人會說區塊鏈沒有應用，應用很窄，在我看來一個很重要的原因是現在經濟賬根本算不過來，和區塊鏈交互一次的成本太高了。

福布斯：紐約社區銀行已接管Signature Bank:金色財經報道，據福布斯消息，紐約社區銀行(New York Community Bancorp)已接管Signature Bank并將承擔其大部分存款。紐約社區銀行子公司Flagstar Bank將經營 Signature Bank旗下的40家分行及其大部分存款業務，美國聯邦存款保險公司（FDIC）將處理不包括在此次出售中的40億美元數字銀行存款。[2023/3/20 13:14:03]

?現在面臨的是要么去和便宜的區塊鏈交互，但那區塊鏈犧牲了安全性，最終好像交互的并不是一個區塊鏈。而真正具有去中心化、公有鏈特質的平臺，像以太坊這樣的，每交互一次，都需要接近一美金量級的成本，這是非常昂貴的代價。

?一次交互得帶來多大的價值，才能夠抵消這個成本。所以大家覺得區塊鏈沒用，只能用來炒作，只能用在這樣的事情上，因為這種應用單次的價值含量比較高，能夠付得起這么昂貴的開銷。

?如果每次和一個可靠的公有鏈交互價值，價格能夠從一美金降到一分錢，更多的應用會出現。

?另一方面我有時候會覺得是民族使命，既然未來公鏈有可能是一個關鍵的基礎設施，我會希望有一批華人能夠來參與到制定規則、建設生態的過程中去。

?很多時候當你看到這個事情的意義時候，它詮釋應用的時候已經晚了。像現在沒有人反駁說手機沒用，大家都覺得手機很有用。我們會說手機的操作系統安卓不是我們開發的。但我們想想技術上是不是很難，我認識很多華人科學家，要寫一個操作系統，其實像復制安卓這樣的東西并不難，難的是你怎么樣去重造安卓的生態。世界上沒有任何一家公司有能力重新把安卓或IOS生態上成千上百萬的APP重新寫一遍，這是無法去逾越的事情。我們現在做的事情時機正好，我們都認為下一代層信息基礎設施是一定會迭代的。雖然現在的技術不可用，大家都是從零開始，但未來一定有人跑出來。賈小別:如果Conflux能夠跑出來，是憑什么？

Polygon宣布推出olygon Wallet Suite新改進版本:9月1日消息，Polygon宣布推出olygon Wallet Suite新改進版本，使普通加密用戶能夠在一個地方兌換、橋接和管理他們的所有資產。[2022/9/1 13:00:59]

?龍凡:首先是對自己技術上一個信心，如果說中國有一批人能夠在技術上做出突破，真正占領這個高地，大概就是我們。

?另外是這個領域有很多很多的誘惑，或者一些可能讓你跑偏的事情。但我們整個團隊一直以來都沿著一個正確的方向，沒有跑偏，按照現在流行的話叫做不忘初心。

?我們團隊、尤其是核心成員參與這件事情的目的非常純粹。我們都不把它當作一個創業項目，或者要賺很多錢的事情來做，更多的是覺得我們是一批做系統、做密碼學的科學家，是用我們所學改變這個社會、改變這個世界的一次很難得的機會。賈小別:在你們資料中，我看到Conflux在測試網上實現了3000TPS~6000TPS的高吞吐量，而且是采用POW共識機制，你們是怎么做到的？

龍凡:首先大家有一個誤區，POW、POS不是共識機制，POW、POS只是我們稱為“抗女巫攻擊機制”。共識機制解決的是大家怎么投票，決定下一個區塊的問題。而抗女巫攻擊機制是決定每個人票的影響力有多大，按什么算的問題。

?有了“抗女巫攻擊機制”，如果我穿了15個、20個馬甲，我也是不能多投的。如果沒有這個機制的話，我們所有人在網上投票，就像論壇里吵架一樣，我可以穿10個馬甲，搞得人多勢眾。

?抗女巫攻擊機制解決的是這個問題，它不是共識機制。我們以前一直把它叫的是共識機制，包括會覺得POW耗費很多能源，所以它慢，其實這些都是誤區。

Cathie Wood：Ark Invest對比特幣的態度為“中性到積極”:金色財經報道，Ark Invest首席執行官Cathie Wood在最新一期ARK播客“In the Know”中稱，他們對比特幣的總體態度為“中性到積極”。Cathie Wood說道：我們正在等待更多的投降信號，當然，時間會在這里的系統性方面給出答案。在過去的幾天里，我們沒有聽到另一個壓力信號，所以這也很好。（Cointelegraph）[2022/7/5 1:52:44]

?我們的算法核心是我們獨創的樹圖結構，它最好的點是能夠讓整個區塊鏈的出塊速度變得更快，不會因為分叉而對安全性造成的影響，最終讓整個系統能夠更高效、并行的處理這些區塊和交易。

?為什么我們算法核心能夠做到很快？

?傳統的認識是區塊鏈被區塊大小、被出塊速度限制了，想要把它提上來，就需要把區塊變大或者出快速度變快。但是如果你使用原來常見的算法，當你把出快速度變快之后，這個網絡就會出現分岔，而且分岔會越來越嚴重，這就會對安全性產生影響，對整個吞吐量也是一個浪費。

?如果完全沿著原來的結構走，你走到一個地方，就卡住了，是走不通的，這時候你要么只能犧牲安全性。

?我們把區塊鏈的結構做了一個創新，這個創新并不是拍腦袋來的，我們對共識算法方面非常嚴肅。我、姚老師、以及姚老師的一個博士對這個共識算法的正確性一直在做證明。初步的證明稿，大概有八九十頁英文來對安全性進行數學上的證明。賈小別:照目前的進度，Conflux它的主網能在2020年3月準時上線嗎？

龍凡:我能夠確定的回答的是，照目前的進度，所有技術上的事情都能夠Ready。

ETH發送地址數量達8個月低點:金色財經消息，Glassnode數據顯示，ETH發送地址數量（7日MA）剛剛達到8個月低點12,093.274。此前的8個月低點為2021年10月5日的12,102.810。[2022/6/5 4:03:27]

?但除了技術外，戰略上、風險上的考慮也是有的。所以，如果出現延誤的話，不會是因為技術原因。賈小別:上線之后的一些計劃呢？龍凡:?主要關注3點。第一，是有高度、有意義的示范性應用，我們希望能夠帶到公鏈上來。

?現在很多場景使用聯盟鏈，原因是性能有限、成本太高，只能做出犧牲，就是選取一個不那么絕對有安全性的架構。但Conflux能夠低成本、高性能的把這個問題解決。

當我們的公鏈出來之后，把一些現在已有聯盟鏈上的解決，把聯盟鏈和公鏈能組合起來，然后做一些示范性的項目。

?第二，我們也花力氣去和合作伙伴開發一些能夠讓普通老百姓用上的區塊鏈產品。這個產品不一定是需要普通人去開個錢包，開個密鑰，這個東很難了。當然，其中最重要的是產品的邏輯設計。

第三，現在些成熟公鏈上好的項目，我們紛紛在合作。尤其海外一些項目，他們一方面看到以太坊生態上的問題，另一方面看到中國有不一樣的機會。比如我們跟Chainlink這些在公有鏈之上的一些基礎設施都在密切溝通。我們的態度是愿意跟所有的來合作，我們希望把盡量多的可以借鑒、遷移的東西，遷移到我們的鏈上來。賈小別:Vitalik和CZ前段時間在推特上“吵架”，Vitalik說幣安交易所不是去中心的，CZ則表示有核心開發團隊的就有一定的中心化。你怎么看待他們的觀點？龍凡:每個人發表觀點總是站在自己的立場上，所以誰對誰錯，關鍵是你從哪個角度來看，我也無法從一個公正的角度來看，因為我也有我的立場。從我的角度上來，可能我做的事情跟Vitalik做的事情更像，我可能更容易接受他的觀點，或者和他的觀點更近一些。

薩爾瓦多將比特幣收益用于資助地熱開發:金色財經報道，薩爾瓦多計劃利用作為其比特幣火山債券發行的一部分籌集的資金用于該國的地熱增長。薩爾瓦多繼續推動比特幣挖礦，并在本 12 個月早些時候將其作為授權招標啟動。該國的目標是收購比特幣并將其維持 5 年。然后將提供它們，并將一半的收入分配給 Volcano 代幣持有者。一半的收入將用于資助基礎設施的增長，并計劃將其用于資助地熱增長。薩爾瓦多計劃開發將用于能源的那一半，以加強該地區的電網以及采礦和其他業務。他們正在利用這種初步的債務增加，部分是為了創建一個比特幣國庫，部分是為了增強電網。（cryptonewsbtc）[2022/5/15 3:16:31]

賈小別:我聽說你們也要做去中心化的交易所？

龍凡:準確的說我們一直非常支持我們的生態里面的人來做這件事情，我們愿意大力的支持，交易所相關的運營不是我們的長處，我們做不了。但我們的生態里確實有小伙伴在做。

賈小別：如何才能實現去中心化交易所？

龍凡:其實技術上我們要做的事情還蠻多的。去中心化交易所首先涉及到資產跨鏈的問題，你永遠是希望更多的、不同的資產能夠跨過來，那我們會有一個跨鏈的解決方案，這個事情是技術上需要去做。

?同時這種跨鏈的涉及到相關的資產在鏈上的托管，為保證資產的安全，鏈上托管的整個安全架構是什么樣子？那是另外的事情。

?之后去中心化交易所還得撮合以及鏈上、鏈下的邏輯協同，以及哪些東西需要公鏈很好的支持，我們的接口怎么準備？

?有一些成熟的以太坊上做的東西，Conflux和以太坊Serenity基本兼容，但是我們還是希望能夠做一些能夠讓用戶體驗更好，能夠體現我們Conflux的性能優勢的一些地方。

?在這些點上我們傾盡我們所能的提供技術上的幫助，其實公鏈本身的技術難題比這些要大很多，對于我們來說這些事情還是比較好解決。賈小別:現在可能有90%以上的加密數字貨幣，仍然是通過中心化交易所去交易的，為什么現在使用去中心化交易所的人那么的少？其實大家也會覺得去中心化交易所當然更好。

龍凡:有兩個原因。

第一點是技術上，因為去中心化交易所體驗上是無法做到跟中心化交易所一致，差很多。我們希望能夠盡量解決，不可能說能夠拉到完全一致，但至少可以比以太坊做得好很多。

?第二點，可能也是因為參與人的原因，很多做去中心化交易所的團隊，比較偏技術，或者說偏技術為導向。而如果不是偏技術為導向的人，可能大多都選擇去做中心化交易所了，周期更短，分成更快，所以讓去中心化交易所在運營上面也落后一層。

?這個事情應該是一個相對會滯后的事情，去中心化交易所的意義被人重視，一定要等更多的中心化交易所的雷爆出來才會引起關注，像整個世界關注數據的隱私，也是Facebook操縱大選的雷爆了后才引發關注。賈小別:我還聽說你們要做聯盟鏈？

龍凡:?習總書記講話之后，有很多的合作伙伴找上門來，我們考慮技術上是相通的，而且公有鏈的很多技術是更難，聯盟鏈其實技術是非常成熟的，只要寫代碼、搬磚就可以了，我們技術上做聯盟鏈是完全沒有問題。

?另一方面我們也看到事物都是階段性發展，現在公鏈技術還沒完全成熟，有一些成本上考慮的時候，大家想要先用起來，那肯定先聯盟聯用起來。你能夠跟客戶有一個溝通，未來可以換更好的技術，也是水到渠成的事情。所以我們確實是在做這件事情。對于我們來說，技術上并沒有什么額外工作，那為什么不做呢？賈小別:如果你們要做聯盟鏈，相比于其他聯盟鏈，如Libra，你們有哪些優勢？

龍凡:我們的優勢是未來在跨鏈以及和公鏈打通的方面。展望未來，這個世界永遠是聯系越來越緊密的，現在是聯盟連在一起，那未來總會有更大的需求。我們再進一步擴展的時候會有一些優勢，我們本身的技術就不只是說只能做聯盟鏈，我們還有公鏈的基因在這里。

賈小別:很多人覺得Libra不會成功，你怎么看？

龍凡:所有的事情在這個時代不要說的太絕對，按照習總書記的話，現在是百年未有之大變局。很多事情都會發展很快，變化也會很快。尤其區塊鏈這個技術更多的和金融相關，世界的金融環境現在處在一個不正常狀態。美聯儲已經低利率了十多年，量化寬松七八年，剛停了兩三年，好像現在又收不住了，所以整個世界的金融體系就是在一個變革的時期。

?區塊鏈技術會發生什么樣的變化，會怎么走，真的非常難說。也許世界經濟或者金融的一些變化、一些新的動向，會把像區塊鏈這樣的新技術推到更重要的位置，這是我的看法。

?所以不單只是Libra，包括像區塊鏈，甚至公有鏈、比特幣，我是更愿意從更宏觀的角度去看問題。Libra本身其實代表的是利用區塊鏈技術，繞過小國的銀行監管體系或者外匯體系，直接面對這個國家的用戶，擊穿這個國家的銀行已有的架構。

?利用區塊鏈技術，一籃子的強勢貨幣能夠做到這件事情，這只是技術能夠帶來的事情。在這樣的變革時期，它可能結論會是反復變化，可能現在美國國會說你這東西都不能做，可能又有什么事情馬上就說我們要大力支持。賈小別:你們公司的文化是什么？

龍凡:整體來說就是不忘初心。這個團隊里的每個人對于區塊鏈技術的意義都非常相信。希望能夠發揚區塊鏈技術，讓更多的人能夠用上它，做出來一條有用的公有鏈。很多人問我你：目標是什么？我的目標非常簡單，就做20年之后還有人用的公有鏈。而并不是說明天市值多少，后天市值多少，那不是我們的目標。

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