TAL:專訪Vitalik：社區遠比代碼更重要_Fortem Capital

受訪者：VitalikButerin

采訪&撰文：李畫、Retric@橙皮書

今年是Apache軟件基金會成立21周年，作為互聯網開源社區的代表，Apache的項目支撐起了大半個互聯網，ApacheHadoop的項目更是幾乎構成了整個大數據生態。而Apache的核心準則就是「社區重于代碼」。

作為區塊鏈開源社區的代表，以太坊又是如何看待開源社區、如何建設開源社區的？為此我們采訪了VitalikButerin。

一、開源社區的力量

Q：作為目前區塊鏈領域最大的開源社區，社區對以太坊來說是最重要的嗎？

Vitalik：我絕對認為社區是以太坊最重要的部分。代碼決定了一個平臺現在能做什么，社區決定了一個平臺未來能做什么。更何況不管是對于區塊鏈，還是對于任何的軟件生態系統，讓人們能夠參與進來并感覺友好是非常重要的，而這不是依靠代碼就能實現的。

Q：相比傳統的軟件開發方式，開源社區這種方式有什么優勢？

Vitalik：開發以太坊這類工程的工作量太大了，傳統的軟件開發公司很難完成。要面臨的工作不僅包括區塊鏈客戶端、應用層軟件等等的開發，也包括培訓、文檔、開發者經驗等等方面，社區可以一起來完成這些工作，但單個公司僅憑一己之力是難以做到的。

此外，對于那些非常聰明的、有才華的人而言，金錢只是吸引他們的一個因素，他們還會被一個健康的、令人興奮的環境吸引，他們會因為覺得自己是在做對世界有意義的事情而感受到激勵，這些都是金錢買不到的。如果你嘗試用錢來替代這些東西，你將迅速花完大量的錢而不一定得到期望中的結果。

日本游戲巨頭世嘉暫緩鏈游項目開發:金色財經報道，Web3游戲倡導者世嘉公司(Sega Corp)正在從因全球加密貨幣行業崩潰而宣布退出，世嘉聯合首席運營官Shuji Utsumi向媒體透露，公司目前已經擱置了區塊鏈游戲的項目計劃，及時從第三方區塊鏈游戲項目剝離旗下類似《索尼克》《如龍》等知名IP，以避免貶低其內容價值。此外，當談及世嘉預計在2026年推出的“超級游戲”項目時，Shuji Utsumi并未明確表示該游戲是否會采用Web 3.0 技術。

世嘉與Square Enix Holdings Co和Bandai Namco Holdings Inc等競爭對手一樣，此前主張使用基于區塊鏈的技術，認為可以提高其游戲的吸引力。[2023/7/7 22:23:23]

Q：你覺得開源文化在其他領域存在嗎？除了軟件和代碼之外的領域？

Vitalik：我覺得其他領域存在類似的東西。比如說，很多在市政府工作的人經常跑去找對方聊天，分享自己的想法。很多智力社區，比如數學和人文學科，也都通過類似的方式運作。我覺得人類天生就是喜歡合作的，只是有時候，國家與國家之間、公司與公司之間，因為競爭所產生的激勵，會妨礙到這種合作。

二、以太坊開源社區

Q：你第一次有意識地感覺到，以太坊有了一個“社區”，是什么時候？那時候的以太坊社區是什么樣子的，能簡單描述一下嗎？

Vitalik：應該不是某個時刻感覺到，而是一個逐漸發生的過程。比如說，在過去幾年，我每個月去一座新的城市，到一個新的地方，每次都能聽到或者看到一些新出現的以太坊應用。在2015年的時候，如果有人在以太坊上做了一個東西，我基本馬上就能知道。但現在，我感覺好像有越來越多的項目、越來越多的東西我是不知道的。有時候我甚至會覺得，在我自己發起的這個社區里，我反而像一個外來的觀光客。以太坊社區現在就是這么大，從最初的社區長到今天，確實是很驚人的增長。

創業加速器Techstars正在為其新基金籌集1.5億美元:金色財經報道，美國證券交易委員會(SEC)備案文件顯示，初創加速器Techstars正在為其新基金籌集1.5億美元。該加速器正在今年晚些時候在其第三只機構支持基金Techstars Accelerator 2021的部署期結束之前尋求新資金。

Techstars以監管限制為由，拒絕透露打算如何使用或部署這筆資金的詳細信息。然而，與其前身一樣，新基金Techstars Accelerator 2024預計將用于加速器階段和/或加速器后投資。Fund 3的目標是到2023年底支持超過800家種子期前和種子期初創公司，這些公司是其全球加速器計劃的一部分。通過其加速器小組，Techstars迄今為止已支持健康科技、金融科技等各個領域的3,500多家早期初創公司、Web3和清潔技術。[2023/6/29 22:06:51]

Q：有報告顯示，區塊鏈領域有18%的開發者是屬于以太坊社區的，這個數量是第2名的4倍。你覺得開發者愿意在以太坊「工作」最重要的原因是什么？

Vitalik：我覺得人們把以太坊社區看作是一個正在發生大量的、最有趣的工作的地方，這些工作可以是密碼學領域的，可以是經濟機制設計領域的，也可以是區塊鏈協議開發領域的。而且人們會發現以太坊社區是在推動社會的發展和技術的進步，它不是只把注意力放在幣價上。

當然以太坊并不是唯一一個把關注點放在這些方面的加密社區，比如Zcash也是一個非常強大的社區，他們在零知識證明領域、協議管理領域、開發者激勵領域都做出了重要的開拓性的工作，只不過以太坊社區是最大的那一個。

加密貨幣交易所5月份交易量比4月份下降了23.2%:金色財經報道，根據 The Block Research 的合法交易量指數，加密交易量繼續下降。5 月份交易所的交易量為 3074 億美元，為 2020 年 11 月以來最低，比 4 月份下降了 23.2%。近幾個月交易量下滑，5 月份的數據延續了這一趨勢。[2023/6/3 11:55:28]

Q：以太坊之所以能有一個這么強大的社區和開源生態，是因為做對了哪些重要的事情？很多公鏈也在建社區，但進展似乎都不是很好。

Vitalik：我覺得你沒辦法強行制造出一個“生態”。生態需要自己生長出來，必須要有可以分享的想法和價值，吸引人們加入這個社區。我覺得大部分項目失敗的原因是他們認為有錢就夠了，經濟激勵就能創造出一個社區。另外，有獨特想法的項目往往會更容易成功。

Q：以太坊的開發者可以被“偷走”嗎？

Vitalik：很多人嘗試偷過！比如說波場在很多場合下對以太坊開發者提供經濟激勵，勸他們轉移到波場上。也有很多區塊鏈項目的團隊試圖來參加以太坊大會，然后介紹自己說是以太坊的朋友，但實際上是想跟開發者聊天，說服他們轉移到自己的平臺上。當然，這個策略通常并不會奏效。

Q：現在以太坊開源社區的開發工作主要有哪些？它們是不是都從經濟上得到了以太坊基金會的支持？

Vitalik：現階段以太坊上最活躍的開發活動發生在下邊這幾個領域：

零知識證明技術，包括交易中的隱私保護、投票中的隱私保護、協議本身的改進。

Layer2的可擴展性，特別是在ZKRollup和OptimisticRollup上的工作。

Read2N宣布完成200萬美元種子輪融資:金色財經報道，Web3去中心化閱讀應用與內容版權NFT交易平臺Read2N宣布完成200萬美元種子輪融資，由Chain Capital、LinkVC、火鳳資本、以及數位互聯網與科技行業成功創業者共同投資。[2022/12/23 22:03:19]

錢包設計以及其他改進用戶體驗的項目。

以太坊2.0的客戶端團隊。

以太坊1的短期擴容以及新的客戶端。

這些項目中的大部分都不同程度的得到了以太坊基金會的支持，它們也會通過其他渠道尋求資金支持，比如從類似于Consensys的公司或其他的基金項目，或者投資創辦自己的公司。

三、開源社區的建設

1.「聲譽激勵」和「經濟激勵」

Q：你怎么看聲譽激勵和經濟激勵？密碼貨幣引入了一種經濟激勵的手段，你認為它給開源開發帶來了什么改變？

Vitalik：我最近正在讀本世紀最初十年里的一些關于新互聯網經濟的書，包括YochaiBenkle的《TheWealthofNetworks》和RickFalkvinge的《Swarmwise》。這里邊比較觸動我的一點是，我發現早在15年前，內在動機就被認為是動機理論的重要基礎了，內在動機是說人們會出于對聲譽、樂趣、意義感的追求而做事情。

從這個意義上，世界上應該有很多類似于維基百科的東西，但實際情況并非如此，這種模式有時候會成功，有時候會失敗。對于有些類型的項目，人們會出于內在動機開心地去做，但對于另一些項目而言，僅僅這種方式還不夠。

馬斯克隧道建設公司在其拉斯維加斯交通系統Loop中使用Dogecoin進行支付:金色財經報道，Dogecoin基金會的設計師在社交媒體上稱，馬斯克創立的美國基礎設施和隧道建設公司The Boring Company在其拉斯維加斯交通系統Loop中使用Dogecoin進行支付，并增加了Google Pay和蘋果支付。

金色財經此前報道，在今年7月，馬斯克就在拉斯維加斯將Dogecoin作為The Boring Company接受的一種支付方式。Loop是該公司在拉斯維加斯的交通系統。[2022/11/30 21:13:15]

密碼貨幣提供了一種新的模式，它為開源軟件開發帶來了經濟激勵的可能性，我認為這是以太坊以及很多其他項目能夠進行的重要原因。但是在2017年，「繁榮」發生得太快，經濟激勵迅速變得非常大、并且占據了主導地位，這導致一些純粹是為了賺錢的項目出現，它們的目標并不是想讓這個世界變得更好。

因此我認為單一的內在激勵或單一的經濟激勵都是不可持續的，要想有一個健康的項目和社區，你需要把這兩者結合起來。

經濟激勵面臨的最大挑戰是以何種方式為項目提供資助資金，大多數的資金分配是一次性的，但這種方式無法保證持續的資金。Zcash社區正在試驗通過社區投票來決定哪個項目獲得開發報酬，這是為項目提供持續資金的一種方案，其試驗結果可能非常重要；我和Glen正在探索的二次方融資也是該問題的一種潛在的解決方案。

如果一個項目在名義上是去中心化的，但資助資金的方式是中心化的，那么哪怕它假裝權利下放，人們也知道誰擁有真正的權威，因為是那個權威決定了誰能在下個月獲得報酬。事實上，分散化這種權威是很重要的，不管是以二次方融資這種高度民主的方式，還是最起碼的，能有多個大的資助機構同時存在，項目方可以向這些機構尋求支持。

Q：經濟激勵需要不斷探索更好的方式，那聲譽激勵需不需要思考機制設計的問題？

Vitalik：我絕對認為社交激勵機制是需要被改進的。社交機制，尤其是互聯網上的社交機制傾向于過度獎勵那些大聲的、顯而易見的、容易理解的東西，而那些安靜的辛苦的工作卻又得不到足夠的獎勵。

我認為可以找到方法解決這類問題，但需要仔細考察這些行為發生的平臺，以及思考平臺的激勵機制是如何運作的。

2.「管理」和「自主」

Q：以太坊基金會從今年開始不再區分外部開發者和內部開發者，資源分配的方式從「工資制」變成了「項目制」，這是為了給項目更多的自主權嗎？

Vitalik：這種方式可以讓各個團隊擁有更多有意義的自治權，他們可以選擇自己的運作方式。以太坊是一個全球性的項目，它的團隊分布在世界各地，直接去管理這些團隊會很難，并且鑒于這些團隊執行的幾乎都是獨立的任務，這種管理也沒必要。

但這種方式也并非完全消除管理，以太坊基金會依然決定資助哪些團隊，而這些團隊也需要調整工作以滿足以太坊基金會的優先事項。

Q：以太坊開發者大會是一種有效的平衡管理和自主的工具嗎？

Vitalik：以太坊社區的成員在地理分布上是分散的，大家相距遙遠，因此會議絕對是一種非常有助于社區團結的有效的工具。但我認為我們應該有更頻繁的、本地的活動或會議，像現在這樣把注意力集中在一個會議上是不夠的。

Q：有觀點認為以太坊基金會的進化速度沒跟上以太坊社區的發展速度，你怎么看？

Vitalik：以太坊社區的進化速度定然比基金會要快，某種程度而言，這是一種我們希望看到的情況。中心往往比邊緣要盲目，在這種情況下做好一些事情，你要愿意相信社區本身的智慧和善意。

3.「社區」和「領導者」

Q：作為以太坊開源社區的領導者，你如何去定義或理解這個角色？

Vitalik：我覺得我的角色是隨著時間的推移而不斷變化的。最開始，我是社區的核心研究者和核心開發者，大約在兩年前，我就只是核心研究者了，開發方面的工作多是社區自主完成的，而現在，研究工作也越來越多的自發發生了。

我確實一直在思考自己在社區中的角色，我覺得它會隨著時間的發展變為一種更高層級、更抽象層級的東西，它包含代言人的工作，從哲學層面進行思考，以及在我最有能力做出貢獻的領域進行深入地研究。

Q：什么叫從哲學層面進行思考？

Vitalik：哲學層面是指要站在某個高度來看什么才是對以太坊生態重要的東西，從而為以太坊平臺和生態系統的發展提供參考：人們希望用以太坊來做什么，以太坊如何做才能滿足這種需要，什么是這其中的關鍵挑戰。

4.「捐贈」與「投資」

Q：基金會是否需要有持續募資的能力？

Vitalik：基金會的資金足夠運營5年，因此短期內不用擔心這類問題。如果有人想捐錢，我覺得更好的方式是直接捐給以太坊2.0的開發團隊，比如Prysmatic、Status，也可以捐給MolochDao或GitcoinGrants。

長期的話，我將繼續探索通過以協議內置的機制來組織資金的方式。這種方式是說協議本身有一套治理機制，該機制能夠定義誰為生態系統做出了貢獻，并給這些做出了貢獻的參與者分配部分交易費或新發行的Token。但它的實現并沒有那么簡單，我們要避免卡特爾利用這種機制把資金分配給自己，以及因為在資金分配上的分歧導致的不必要的鏈的分裂。

協議內置機制還包括另一種方式，就是智能合約的開發者能在合約每一次被調用時獲得收益。

Q：你提到給開發者分配部分交易費或新發行的Token，這種分配方式合理嗎？

Vitalik：這種方式會面臨一些挑戰。人們非常警惕基礎協議變得不中立，因為這可能會帶來「」主導的潛在風險。我們期望先在以太坊內部生態中以及諸如Zcash的外部生態中進行一些小規模的試驗，看看情況會如何。

Q：類似MolochDao和GitcoinGrants的新的融資方式是屬于投資還是屬于捐贈？

Vitalik：我覺得兩者都有。

5.公共物品

Q：有什么話題是你覺得很重要、但我們沒有談到的？

Vitalik：我在之前的問題中有提到過這一點：我越來越認為加密生態系統需要認真對待為公共物品提供資金的問題。這個公共物品包括協議開發、研究工作、市場工作、培訓和文檔方面的工作、應用軟件和應用程序開發，以及區塊鏈生態系統中包含的許多其他工作。

早期的促使比特幣誕生的密碼朋克思想受到奧地利經濟學和自由主義的影響，它有很多好的地方，但它一個很大的問題是沒有給予公共物品其應有的重視。人們要么假設公司能夠提供充足的資金，要么假設大家可以因社交激勵獲得充足的動力，并認為這樣就足夠了。

但實際上，我們需要找到更系統化的解決方案，公共物品問題是非常重要的，特別是在如今這個信息時代。我們需要投入大量的努力去找到為公共物品提供資金的方法，這種方法是去中心化的、尊重區塊鏈平臺背后的價值的，但它同時也要是有效的、能提供大家所需的公共物品的。

Q：你找到有效的方法了嗎？

Vitalik：我認為我們需要時間去嘗試一些不同的解決方案，看看它們的工作情況以及思考如何去改進它們。二次方融資就是這些方案中的一種。

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