聯盟鏈:探討：開放金融、公鏈和聯盟鏈的未來_TOK

最近，X-Order邀請了一些區塊鏈行業里的朋友，分別從項目方，投資方以及行業觀察者的角度，一起探討了鏈的價值捕獲。

以下是對部分精彩討論的記錄，希望對仍在行業中堅持前行的人有些啟發，enjoy～

問題一：宏觀政策對公有鏈的影響？

X-Order：

宏觀政策的變化，審查變得很嚴格，公有鏈有沒有受到什么影響？

公鏈代表A：

上海相關部門發文要排查區塊鏈項目，主要是針對新增的項目，而不是既存的項目。如果現在再新發ICO，肯定是被嚴厲打擊的對象。交易所也會是被打擊的對象，因為交易是一個持續進行的事情。

曾經有一個公開文件說到：不鼓勵公有鏈，不建議在公有鏈上布署，鼓勵聯盟鏈和私有鏈。官方的態度和之前其實是沒什么區別的。這次官方打擊區塊鏈項目，主要是行業中越來越多的空氣幣和傳銷幣項目，相較于之前造成了更惡劣的影響。

X-Order：

國內還是有一些想要去做大的區塊鏈項目，像Nervos，Platon，Conflux等，他們這次有受到什么影響嗎？

項目方A：

我最近和公鏈、交易所交流的比較多，最直觀的感覺是最近兩周信息特別多。11月初，我去烏鎮的時候，Conflux給我安排了一次采訪，當時覺得他們還是蠻不錯的。近期政府給他們批了一塊很大的地，還有很多的資源輔助。但過一周后在一個活動上我再次和Conflux溝通，就感覺情況發生了些變化。

我感覺從公有鏈轉型到聯盟鏈還是蠻簡單的，因為我覺得公有鏈是聯盟鏈的一個超級體。公鏈轉型很靈活，只要把共識切掉。

X-Order：

國內政策方向一直是延續的。國家在發展區塊鏈之前，是肯定要先清除一些行業中不好的方面。雖然現在提的很多區塊鏈金融都是供應鏈金融，我還是很看好區塊鏈在金融方向的發展。區塊鏈作為一個技術的架構，是方便世界的錢流入國內的。我們內部的一些研究就發現外資一直在流入中國的，全世界在LongChina。

聲音 | ICE首席執行官：各種金融機構正與Bakkt探討采用其比特幣衍生品的可能性:金色財經報道，美國洲際交易所(ICE)首席執行官Jeffrey Sprecher周四在第三季度財報電話會議上表示，所有類型的金融機構都在與Bakkt進行對話，以探討采用其比特幣衍生品的可能性。Spreche表示，Bakkt正迅速進入期權市場，因為其認為市場缺乏透明度，希望為該空間提供透明的價格發現。[2019/11/1]

行業研究員A：

外資進入中國，實際上這幾年公開和私下進入的量是非常大的。現在每年通過公開渠道進來的大概有3000億美金，而且最近主要都是投資A股。

金融領域的頂層機構很有遠見。可能早在16年17年，他們就意識到全世界的金融大洗牌。很多資金在一直尋求新的投資路徑，這個時候如果國內放開金融監管，很利于大量外部資金流進來。

另外，現在幾乎所有大的基金都在看空美股。從邏輯上來看，全世界過去十年印了十幾萬億美元的錢，這個錢要獲利增值，就要流到高增長的地方去。而現在全世界就只有三個國家增長超過6%：中國、越南和印度。

越南的市場，一旦外資稍微撤走一點點，整個市場就會崩潰。而外資肯定會撤走的，很可能未來兩個月就要有行動。因為它的房地產價格已經超過上海了，超過兩萬美金每平米。現在很多人被忽悠去投資越南，主要是因為外資要撤出來。

另外一個是印度，政府對金融的監管十分嚴格，連P2P進去了都出不來。

問題二：通證如何進行價值捕獲？

X-Order：

現在行業的趨勢是Defi或者hub，那么token在其中體現了什么作用，是怎樣進行價值捕獲的？是和以太坊一樣嗎？要很大的市值才能支撐這個項目本身？

公鏈代表A：

動態 | 三菱UFJ銀行虛擬貨幣更名事項尚在探討中:Itmedia報道，10月17日日本經濟新聞曾發文稱日本三菱UFJ銀行將其研發中的虛擬貨幣“MUFG COIN”更名為“ COIN”。然而在10月16日至19日召開的“CEATEC JAPAN 2018”會議（千葉市）中，經ItmediaNEWS同三菱UFJ銀行核實，該公司表示“該虛擬貨幣并未正式更名為COIN，目前其正式名稱還在尚在探討中。”據悉，MUFG COIN是三菱UFJ銀行正在研發的一種虛擬貨幣，與日元掛鉤，一枚MUFG COIN的價格穩定在1日元。[2018/10/22]

不一定。就好像上交所、港交所它的市值肯定比它上面承載的所有的上市公司低很多的，不能因此就認為港交所一定就做不了交易的平臺。但是公鏈如果是完全開放的，那就很困難，像以太坊這樣一定要自己很大才行。如果不引入信用的話，是需要將市值做大的。

X-Order：

假如說以太坊現在的價值是更多附著在Defi市場的話，我們認為以太幣本身它和Defi是作為一種互相之間的抵押，這就是一個價值支撐。

而對于很多公有鏈來說，想要往這個方向去走，要怎么才能把token跟項目方向結合的更好？

投資方A:

我不是完全認同你剛剛的觀點，以太坊的定位一直是transactionagnostic的設計導向。其實Defi也是最近熱起來，而不是預先設計到的，只不過是熱的比較快。其實以太坊上跑的最多應該是USDT，嚴格來說，它跟以太坊的價值上沒有太大關系。因為以太幣主要體現的是計算價值，取決于這種鏈上交易頻率。

按現在的共識機制，以太幣的價格本身應該會影響它的安全級別，尤其他們現在要做POS。基于市值帶來的安全性其實是比較關鍵的，而不是與鏈上資產的市值對比。

動態 | 江西舉辦高級別座談會探討本省區塊鏈金融發展:據江西省政府官網消息，江西省政府金融辦與省科學院聯合舉辦“區塊鏈金融助推江西產業升級”座談會，清華大學教授何一平、紙貴科技研究院院長楊文韜發表主題演講，并和與會各方就江西區塊鏈金融發展的現狀、應用場景以及助力江西產業發展升級相關問題進行了交流。

?[2018/9/26]

X-Order：

一開始的以太坊的計算價值是智能合約會用在各種各樣的領域，隨著項目演變，以太坊的便利性，效率都比比特幣高，普及度也高。這其實是以太坊的一個先發優勢。

在這種情況下，其他公鏈該怎么辦？

媒體方A：

其實我想知道以太坊到底捕獲價值了么？

投資方A：

主要捕獲了計算價值。但是和它鏈上的資產不完全成比例。

媒體方A：

如果是計算價值，以Defi為例子，其實不需要這么多的transaction。

以太坊激勵模型設計只有gasfee的收取，實際上目前為止交易量最為頻繁的是USDT。但是當USDT上的價值足夠大的時候，如果以太坊的市值不能與之匹配，同時transaction的產生的gasfee不足以激勵讓礦工繼續參與支持以太坊網絡的話，就很危險。因為有可能通過雙花的方式去盜取USDT。這其實是底層網絡安全性的價值。

公鏈代表A:

我不認為底層的鏈一定要市值足夠大，才能夠支撐起所有鏈上通證的價值。如果世界要按這種邏輯發展，我們就不能做紅綠燈，只能做路障了。紅燈一來，我們把路障升起來，讓你車根本開不了。這種模式就是要抽取鏈上資產的價值作為它的價值。

這世界上保證規則有兩種方式，

一種方式是事前預防，成本很高，就是設路障。還有一種是

香港財政司司長陳茂波：香港金管局9月推快速支付系統，已對區塊鏈在按揭業務等應用做探討:陳茂波表示，香港特區金融管理局將在9月推出24小時快速支付系統，即使用戶使用不同電子錢包，或者在不同銀行開設賬戶，都可以實現全天即時互相支付或者調撥資金。香港目前正著力發展金融科技。在大數據方面，香港不僅使用大數據作市場分析，也用大數據作監管。在區塊鏈方面，特區金管局已對區塊鏈在按揭業務、貿易融資業務，以及電子身份管理方面的應用做了系統探討。[2018/5/28]

事后追究，好比紅綠燈，攝像頭和概率抽樣等各種各樣的機制。而人類大規模實踐之后，發現后一種方式是效率更高的，但是不能做到絕對公平。還有個概率上說我們要去提高整體社會效率的話，最終或多或少會往這個方向切換，靠原始的方式是不切實際的，這也是比特幣、以太坊的理念。

另外關于項目價值，如果一個項目捕獲價值的越多，就代表著使用成本也越高。一旦另一個系統成本比你的更低，項目就會轉移過去。以太坊現在有很強的網絡效應，價值捕獲可以略多一點。但如果比別人多十倍，項目方很可能就會離開這個平臺了。

X-Order：

市值越大是不是意味著他的運營的成本越高？

公鏈代表A：

市值越大是在人的觀念中，認為它占有的重要性越大。相當于我們愿意為安全付出多少的成本，類似國防的價值。你不一定用到國防，但是你愿意將一部分財產花在國防上。

X-Order：

如果以太坊的Defi做不出來的話，以太坊該怎么辦？

投資方A：

找新的方向，不斷地找新的方向。

項目方B：

以太坊從一出來的定位就是超級世界計算機，核心是可編程。它的市值從剛開始到現在，經歷過好幾個階段。第一次市值上升，是ICO整個市場的預期將以太坊的市值拉上來。在ICO制度慢慢破滅之后，以太坊開始找新的概念Defi，其實體量是差很大的。

李啟威與TokenpayCEO探討銀行解決方案合作的可能:據Financemagnates報道，萊特幣創始人李啟威與TokenPayCEODerekCapo在推特上的一次討論透露，兩家公司正在共同探索在德國的銀行解決方案，并在監管措施、數字借記卡等方面合作。[2018/4/26]

以太坊已經進行了一個方向選擇，之前是ICO是類似于投資一線，現在實際上它有一點轉換：以太坊將它的鏈作為一個金融鏈，走的是金融垂直行業的解決方案。

所以如果Defi這個方向走不通，我相信它肯定會選擇另外一個垂直的行業，那個時候，它的市值又會再一次變化。

問題3：聯盟鏈業務帶來的現金流和公有鏈通證的關系

X-Order：

1024之后，越來越多的聯盟鏈業務和公有鏈團隊發生了一些交互，產生了現金流。這些現金流和公有鏈的token又會發生什么樣的關系？

公鏈代表B：

聯盟鏈的確有持續的需求，而且也有很多種合作方法。因為聯盟鏈的角度有幾個方面，一個方面是偏監管，相當于是之前騰訊做的發票。至于如何通過聯盟鏈的邏輯來實現聯盟的需求，并不是很明確。

公鏈代表A：

聯盟鏈項目產生的現金流其實并不多，是一次性的。

投資方B：

我其實是覺得政策是在削弱國內的公鏈。團隊接了聯盟鏈的項目，投入到公鏈落地的精力可能會少一些。

智庫A：

1024之后到處都有各種各樣區塊鏈的需求，需要將區塊鏈當中很多場景找解決方案。很多需求方可能對區塊鏈還不是那么了解，但是也想嘗試。有些上市企業也愿意來買單，因為它們需要有一個比較好的故事來對它的估值空間有一些調整。所以說，整個環境會更友善一些。至少會有更多的人會去了解區塊鏈這個行業，也就可能會有更多的機會。

我覺得對公鏈來說的話，它的同構或是類似的聯盟鏈跑通了，表明它在短期有落地能力。但是如果說哪一天公鏈要往更多的場景去擴展，就會把這些更多的鏈連接在一起，而且都是同構的。漸而漸之就

模糊了公鏈和聯盟鏈的界限，這使得公鏈在某種程度上落地的概念慢慢就有了，沒準有一條公鏈通過這個途徑成為大家更愿意去選擇的一條。

X-Order：

假如說公鏈團隊通過聯盟鏈賺到了越來越多的錢，公有鏈的Token到底算什么？算技術的Demo嗎？

公鏈代表A：

我有一個比喻，就是公鏈的token本質是科技稅，向全世界的使用者收稅，然后拿去開發開源項目。

項目方B：

其實以前一段時間是做聯盟鏈的聲音高，一段時間公鏈的聲音高，會有這種交錯現象。

這個問題有兩個點要澄清下，首先假設聯盟鏈能盈利，那它的盈利模式是什么？

聯盟鏈的盈利點其實不在token，它有時候甚至是無幣區塊鏈，靠商業模式盈利。所以你沒辦法用token的思維來理解聯盟鏈賺錢。

第二點，我暫且忽略聯盟鏈token的問題。我假設聯盟鏈以它特有的一個性質來賺錢，聯盟鏈會具備一個什么特性呢？

它其實具備非常典型的局域性。有點像人民幣，只能在中國使用。如果跨國使用的話，我可能就需要用比特幣了。其實公鏈在這個角度里面就會扮演這個角色，因為其他國家不太愿意用某個國家的聯盟鏈，這是一個信任問題。大家會傾向于要么用自己的聯盟鏈，要么在公鏈上用。所以在這樣一個前提，聯盟鏈的很多思路，都能反哺到公鏈，實際上最終推動的都是全球大融合。

X-Order：

其實我們在座的所有人說的都是在中國的大環境下，很多東西都不能碰，比如收入，公司和供應鏈都分得非常清楚。作為一個有著國外背景的投資者來說，會覺得需要股權和token需要分得這么清楚么？是否能融合起來？

投資人C：

從一個投資者的角度來看，投資者就是要賺利潤。所以他的利益在哪里，我就投哪里。打個比方，如果項目收益都是通過股權分配，那我肯定投資股份。如果是在token上，我會投token。而現在，基本上每個區塊鏈項目都會碰到股權和token的價值矛盾。這個問題一直存在，最近也沒什么變化。

投資人A：

很多代幣在設計經濟模型的時候，都是通過代碼來實現捕獲價值，比如說以太坊的gasfee就是通過代碼來確保的。但有些token的價值捕獲，完全是手動操作，這就無法保證一定能夠捕獲價值。傳統金融市場中的股票之所以能捕獲公司的一個成長價值，其實也是手動捕獲，只不過有法律來強制執行。如果哪天法律不強制執行，很多股份可能也沒有價值。

很多代幣也是這樣的，需要手動把價值拿過來分給持幣人，而不是靠代碼，這其中就有很多不確定性。因為它不能靠代碼來保證，投資收益靠發行方的意愿決定。

公鏈代表A：

如果是分紅類型的平臺幣，其實是把包含在股份里的收益切一份出來，放到token中。它的問題在于中間的比例是靈活調控的，就是發行人自己完全自己控制。所以現在投資機構的一般都是投公司，然后你等比例給我token就行了。如果只投token的話，萬一項目方不把分紅拿出來回購，這就很有問題了。

投資人D：

如果我們不看token，protocol本身是否能捕獲價值呢？

X-Order：

如果項目是要做一個protocol的話，就一定要成為最大的protocol，才能夠活下來。

而關于protocol的價值，我認為對以太坊和Cosmos這樣的項目，價值是非常大的。雖然token和這些鏈，以及用戶的使用行為沒有一個直接的綁定，這樣的一個生態和鏈以及人的綁定是非常強的。

我們去用以太坊的錢包上面的erc20token時候，那就會涉及到ETH，哪怕他沒有通過智能合約把這些東西綁定到一起。

再比如說Cosmos，他想要去做一個hub，哪怕現在沒有制定一套經濟模型，但是只要將來的流量，或者說大家使用的過程中需要用Cosmos的鏈或者工具，都會對Cosmos的價值產生影響。

這其實意味著你需要成為中心的節點才能活下去，說到底就是流量的入口和出口。

投資人A：

從Protocol開發者角度來說，它最大的權力就是他的治理權。要從中經濟上受益，還是有些難的。

公鏈代表A：

Protocol其實是一個耦合的東西，在設計的時候就把治理權和分紅權都融合在一起，其實理論上是可以分開的。所以他說未來只剩治理權的意思就是未來的標準，未來的設計不會把支付媒介設計，耦合在里面。

但現在還沒有這個趨勢，因為現在沒有一個足夠好的支付媒介。

國內的公鏈NEO就是這樣的，一個是治理權，第二是分紅權，其實是把這兩個權利耦合在一起，理論上這兩個還可以再分，但是太麻煩了。今天的比特幣流動性非常高，但它更多的是一個支付媒介，而不是價值尺度，也不是一個價值存儲，因為它的價值是波動的。

以上。

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