ripple:SheKnows丨嘉楠耘智將成“區塊鏈第一股”，區塊鏈公司能否迎來上市潮？_ripple幣問題

北京時間11月21日，嘉楠耘智將登陸美國納斯達克，成為“區塊鏈第一股”。八年沉浮，幾經折戟，嘉楠耘智終于要為區塊鏈行業踏出上市的第一步。21日下午，巴比特社群訪談欄目SheKnows邀請“新三板”教父&鏈通科技顧問程曉明博士、國盛證券區塊鏈研究院分析師孫爽以及F2PoolCOO大魚，與巴比特資深記者邱祥宇一起，聊聊IPO與礦機那些事。

Part1：輾轉多年，終于熬成正果

嘉楠耘智上市一波三折，從借殼A股、掛牌新三板，到轉戰港股，再到傳言登陸科創板，最后在納斯達克上市。幾乎把中國和美國的資本市場逛了一個遍。輾轉3年，如今終于修成正果。嘉楠耘智上市，是區塊鏈行業的里程碑，這意味著區塊鏈領域邁向了成熟，未來會有更多的區塊鏈企業上市。

主持人：請各位嘉賓談結合自身研究的重點，談一下對嘉楠耘智上市的看法？

程曉明：大家此時關注公司上市的事兒，其實不完全是因為這個公司本身，更多的是關注證券市場對區塊鏈相關公司的態度，對區塊鏈這個行業發展的態度，

尤其是中國證監會證券監管機關的態度，然后由此要觀察中國政府對這個行業的態度。如果是一個普通行業的企業，別說去美國上市，就算去月球上市，恐怕也沒有這么大的關注。至于此時的心情，總歸是個好事兒吧，首先向嘉楠耘智表示祝賀。

大魚：11月的嘉楠耘智備受大家關注，我覺得不僅僅是因為“區塊鏈第一股”，其實更多的是因為嘉楠耘智的上市，讓傳統行業、資本、新用戶注入區塊鏈產業，徹底打開了大眾對整個區塊鏈行業的期待。

孫爽：嘉楠耘智上市，代表著“傳統”金融市場與“OldMoney”對新興技術產業的認可，值得祝賀。不管是對嘉楠耘智自身，還是對區塊鏈產業，都有積極作用。對嘉楠耘智自身來說，上市意味著多了一種資金來源，與供應商等合作伙伴談判時，在某種程度上，多了一個機構背書。對區塊鏈產業而言，嘉楠上市意味著更高的社會關注度和更大的發展空間，從業者信心或有較大提升。

主持人：程總是“新三板教父”，對新三板市場非常熟悉。在您看來，集“礦機第一股”、“區塊鏈第一股”等名頭于一身的嘉楠耘智，未在新三板掛牌的原因是什么？

程曉明：

Hashed聯合創始人Alex Shin將加入Mysten Labs CEO的Web3基金:3月2日消息，Hashed聯合創始人AlexShin和資深對沖基金投資者Sandeep Ramesh將作為普通合伙人加入Mysten Labs首席執行官Evan Cheng新創立的Web3風險基金。

金色財經此前報道，Sui開發公司Mysten Labs首席執行官尋求為一個Web3基金籌集超1億美元資金，該基金將不限于Sui生態。（TheBlock）[2023/3/2 12:37:43]

在我們國家公司上市不完全是一個投融資的問題，不是說一個愿意賣股票，有人愿意買股票，你就可以上市，還涉及到國家產業政策引導的問題。新三板也是中國證監會管理的一個市場，是國務院明確的中國第3個全國性證券交易場所，所以在新三板掛牌的企業，同樣要符合國家產業政策的鼓勵和支持的范圍。盡管發改委將挖礦從淘汰類產業中剔除了，但是不是等于它是國家支持的產業，至少到現在為止還不是，這就涉及到本公司的產業定位，區塊鏈是很寬泛的一個產業定位，本公司是一個什么行業，后面的問題要涉及到。

另外要指出的是，很多公司曾經在新三板掛牌股，但是因為新三板交易不活躍，對企業的吸引力不夠，包括本公司在內的3000多家企業從新三板主動摘牌。正因為以前的新三板吸引力不夠，所以對企業掛牌的要求也不是很嚴格，公司以前才有機會掛牌新三板，盡管他后期主動摘牌。現在的問題是，新三板的交易問題很快就要解決，新三板的改革已經正式啟動，那區塊鏈行業的公司能不能再到新三板掛牌，恐怕就會是一個問題了。可以明確的講，如果再有類似于本公司的區塊鏈公司到新三板來掛牌，恐怕就很難了。

主持人：孫總在國盛證券，站在證券研究員的角度看，嘉楠耘智登陸資本市場屢次受挫，反映了國內證券監管機構的哪些特點？嘉楠耘智在美國成功上市的最重要因素是什么？

孫爽：相比于A股，美股對企業的盈利要求較低；相較于港股，美股的上市規則更為清晰。嘉楠上市是公司自身、服務機構和監管機構等方面的共同努力的結果。

主持人：嘉楠耘智曾在2018年8月推出全球首款7nm量產芯片，然而據媒體報道，很多礦工并未見過搭載7nm芯片的A921礦機。此后嘉楠耘智有意放棄7nm芯片，轉而使用16nm芯片。嘉楠耘智作為全球首個推出7nm芯片的礦機企業，為何放棄7nm芯片？

大魚：一是受當時

Hashed聯創：APT在韓國是Meme幣，散戶稱其為公寓:2月5日消息，韓國加密風投公司Hashed聯創AlexShin表示：Aptos在韓國是一個Meme幣。韓國第一大資產類別是房地產，更確切地說，是公寓。

散戶稱Aptos為公寓（apartment），聲稱如果人們持有APT，有一天就可以買得起一套真正的公寓。近一個月，APT漲幅近5倍，韓國最大交易平臺Upbit的APT現貨交易量一度超過Binance。[2023/2/5 11:48:18]

工藝限制，7nm芯片的良率太低，一方面限制了出貨量，另一方面抬升了礦機成本。

二是第一款產品，大都是先驅性的，首款7nm礦機，缺少參考和市場檢驗，性能挖掘尚不充分，更多的是一次嘗試和實驗。產品性能比同期的16nm機型并沒有質的飛躍，這也是暫時放棄7nm，轉16nm的一個原因。

三是當時市場行情低迷，可以預見在挖礦行業，利潤空間被急劇壓縮，新礦機的銷售受到了一定影響，產品和工藝都很成熟的16nm芯片礦機是一個相對更穩妥的選擇。

Part2：上市之后，是終局還是起點？

主持人：張楠賡在今年5月時曾稱，要用3年時間實現礦機和AI業務收入1∶1，2019年公司的AI業務收入預計達數千萬元級別。與此同時，今年5月，吳忌寒曾表示向AI領域轉型是比特大陸的自然選擇，預計AI芯片在未來5年會占據比特大陸收入的40％。請問，這兩家公司的目標成功的概率有多大？二者的AI業務有哪些不同，未來二者是否會在AI戰場再次一較高下？

程曉明：礦機行業主要是芯片的設計，而AI呢，主要是算法，應該說是兩個不同的行業，但是礦機行業的公司向AI行業轉型是有一定基礎的。兩個方面：第一，人才基礎，盡管一個是做硬件，一個是做軟件，但是大的行業呢都屬于it類，專業背景有相似的地方；第二，礦機業務，這些給公司做了原始積累，公司有了錢就可以招人就可以投入。希望兩家公司都能成功，也希望他們在AI市場繼續一爭高下，共同推動中國AI產業的發展。

大魚：礦機產業的勃發成就了嘉楠耘智、比特大陸這樣的新興技術公司，如何持續的賺錢，如何保持住高增長的態勢，則是新的考驗。主營業務是礦機，而AI智能芯片同樣未來可期。AI智能芯片+區塊鏈芯片=未來布局。

孫爽：相比于礦機業務，AI業務受比特幣價格影響較小，并且也與嘉楠已有的芯片設計有一定關系，是值得嘗試的業務方向。

RippleNet 總經理 Asheesh Birla 宣布辭職:6月9日消息，RippleNet 總經理 Asheesh Birla在 Twitter 宣布辭職，Birla 于 2013 年加入這家總部位于舊金山的公司。作為公司創始團隊的成員，他負責開發區塊鏈驅動的跨境支付解決方案RippleNet 。Birla 將 On-Demand Liquidity 解決方案（前身為 xRapid）的推出描述為公司的“巨大里程碑”，該產品允許使用 XRP 作為橋梁貨幣來即時結算法定支付。雖然 Birla 尚未決定他的下一個職業發展方向，但他將與美國前財長 Rosie Rios 和摩根大通資深人士 Sandie O'Connor 一起成為 Ripple 的董事會成員。Ripple 首席執行官 Brad Garlinghouse 表示，另一位高管 Monica Long 將接任 Birla 領導 RippleNet 和 RippleX。（u.today）[2022/6/10 4:15:17]

主持人：AI前景很美好，但是作為企業如何切入是個問題。比如做語音識別的科大訊飛以及搜狗，在二級市場表現慘淡。AllinAI的百度同樣被投資人拋棄。所以，嘉楠耘智布局AI，將會面臨哪些未知問題？

孫爽：可能遇到的問題包括幾個方面，例如，市場競爭格局上可能競爭已經比較激烈、拓展細分場景困難等等。

主持人：據媒體報道，由于融資能力不及競爭對手，嘉楠耘智在與芯片供應商臺積電合作的過程中話語權較弱。此次上市，募集資金只有1億美元左右，并不多。所以上市之后，是否會改變在供應商的話語權？

孫爽：具體事實以公司披露的為準。我們認為，上市的意義不止在于融資，還給了嘉楠合作方通過招股書、電話會議等途徑更了解嘉楠的機會，

有利于降低雙方的信息不對稱，有利于嘉楠獲取合作方信任。

程曉明：上市的本質是公司的股份可以交易起來，公司股票有了市場價格，再根據股票價格打一定的折扣，進行持續的再融資，這樣就徹底解決了公司持續融資的問題。至于ipo時融資的多少并不重要，上市關鍵是打通了公司持續融資的空間，給了公司持續融資的授信額度。所以是否改變了供應商的話語權，這個不能以此次融資多少為依據，關鍵看公司上市以后，利用資本市場融資功能的能力。開個玩笑吧，如果聘請我當公司的財務顧問，我一定可以幫公司解決這個問題，不是因為我的本事大，而是因為公司上市了。

WazirX 首席執行官 Nischal Shetty 推出新的區塊鏈項目 Shardeum:金色財經報道，印度加密貨幣交易所 WazirX 的創始人兼首席執行官 Nischal Shetty與前 NASA 工程師Omar Syed合作推出了名為 Shardeum 的新項目。Shardeum 正在使用分片技術構建與以太坊虛擬機兼容的區塊鏈。分片有助于將區塊鏈基礎設施拆分成更小的部分，以嘗試擴展網絡，分片本質上有助于增加區塊空間以進行更多交易并降低Gas費。包括 Ethereum 2.0、NEAR、Harmony One 和 Zilliqa 在內的幾個區塊鏈項目正在努力實施或已經實施了其網絡的分片技術。[2022/2/3 9:28:34]

主持人：近兩年，中概股發生了奇妙的變化，一是BAT之中的百度逐漸被投資人拋棄，科技股的風險再次顯露。另外，赴美上市的新經濟公司幾乎全部被“血洗”，股價慘不忍睹。造成這種情況的原因是什么？這次嘉楠耘智是否會面臨“血洗”的境地？

孫爽：現在我沒有去驗證這是不是中概股板塊性的“血洗”，只談假設它屬實的話，可能的一些原因：1）這些公司可能多是互聯網公司，而近年來國內互聯網紅利收緊，進入對存量流量的爭奪時間；2）對部分類金融公司來說，近年來的國內政策傾向于整治、清理此類機構。嘉楠的業務與上述公司有所不同。

主持人：嘉楠耘智的主要營收依賴于礦機銷售，和比特幣行情息息相關，因此是強周期股，周期股是否值得持有？估值邏輯是什么？資本市場有哪些可供對標的對象？

程曉明：有前景的公司股票就值得擁有，跟公司是不是周期股沒有必然關系。

估值邏輯仍然是公司未來的發展前景，主要依據是公司發展狀況，但不以利潤指標為唯一的判斷標準，有的公司持續虧損，但是仍然有價值。我在對公司估值的時候，主要是看兩個指標，第一是看

行業，行業的發展前景，第二看

公司的人，主要就是帶頭人。

周期性的行業還有一些比如工程機械、造船。傳統上我們看公司的業績以一年為單位或者一年為一個周期，所謂的周期股就是它的業績周期比一年長一些，這個無所謂

主持人：嘉楠耘智的礦機銷售與比特幣價格息息相關，而比特幣價格與政策強相關。所以從投資回報率的角度看，當下是買股票、礦機還是比特幣？

程曉明：先不考慮回報率，先考慮風險。關于買股票礦機還是比特幣，這三個標的物從風險的角度來看，從高往低排，順序應該是，比特幣、礦機、股票。至于一個具體的投資人是該買哪個標的物，這要看他的風險偏好，如果你追求高風險高收益，那你就買風險高的比特幣，如果你是風險厭惡型，那你就買股票吧。當然，風險不是危險，只是不確定性。

Cardano交付主管：Shelley測試網首批用戶運營順利:在關于Shelley測試網的第四次開發更新中，Cardano交付主管Christopher Greenwood表示，該團隊得到了用戶的一致好評。50多位用戶已經建立并運營了81個抵押池，目前一切順利。Greenwood稱，第一批用戶已經在測試網中完成了所有的練習，包括委托、更改池參數和提交交易，并且反饋良好，這表明該測試網已經準備好接受更多的抵押池運營商。他還表示，下周將把測試網擴展到其他公共抵押池運營商，這與之前的計劃保持一致。（CryptoSlate）[2020/6/5]

大魚：都是可以的。嘉楠耘智作為“區塊鏈第一股”，身處一個上行的，新興行業，未來還是值得期待的。不管是股票，礦機還是比特幣，目前看，都是有較高投資回報率。對投資者來說，股票可能是相對更容易接觸的一個渠道。購買比特幣的話，需要一點學習成本，也比較容易。購買礦機的話，就需要靠綜合考慮了，涉及到設備的運輸、托管，以及固定的電費支出等等，需要花費一些心力去做調研、評估，綜合自身情況，評判是否適合投資礦機。

主持人：從嘉楠耘智的招股書看，主要收入來自A8系列礦機。但是據魚池數據顯示，日凈收益Top5礦機中已經無A8系列。所以，目前礦機中哪家的實力最強，評判的指標有哪些？業內部署最多的礦機型號是哪款？

大魚：像手機品牌里，每個品牌，都有自己的高端機型和常規機型。目前，各家廠商在各個層次，都有自己的拳頭產品。阿瓦隆11系列，作為阿瓦隆的頂級性能產品，并不輸其他同類競品，在常規機型里，A9，A8系列的礦機也屬于佼佼者。

魚池的礦機日凈收益排行榜，不僅A8排不進Top5，所有的常規機型，也一樣。新一代礦機的性能確實比A8這批機器提升不少。

目前，沒有辦法單純說哪款機器最強，因為投資者，購入礦機之后，是要綜合評估礦機的性價比，收益預期，回本周期等等，礦機的功耗和算力對收益的影響并不是簡單的正相關或者負相關，還要考慮投資者自身的電力資源，市場行情。有可能對A投資者來說比較難以接受的礦機，對B投資者來說反而很有投資價值。

業內部署最多的礦機，應該還是S9。

主持人：隨著比特幣減半倒計時，礦機廠商新一輪軍備競賽正在上演。目前，螞蟻礦機S19與神馬礦機M30S都處于流片狀態，預計兩者的量產時間都將在2020年的第一季度。同時嘉楠生產的阿瓦隆A11礦機也會在2020年第一季度大規模量產。請大魚為大家提前推演下，這次軍備競賽會如何演繹以及造成的影響。

大魚：挖礦本質上就是依靠計算機芯片不停做哈希碰撞的過程。從2013年的九月世界上第一款阿瓦隆礦機量產，從此礦機走上真正的專業化道路，挖礦產業的大格局也在這一年基本確定。魚池也是在同年成立的，魚池是國內最早的比特幣礦池，我們的多個幣種擁有全球最大的算力。后面隨著專業礦機不斷迭代，到今天已經是7nm礦機的天下。新一代礦機時代的到來可以說是區塊鏈和加密數字貨幣行業的研發突破。

7nm礦機入場后，預測明年的比特幣全網算力有可能會高達200E。

對于礦工來說，在選購礦機上，礦工最看重的核心還是性價比，回本周期要快。從芯片的功耗、算力和價錢，這三個指標決定了這臺礦機的性價比，好不好賣。誰能做出大算力、低功耗的礦機，礦工就會購買。隨著明年5月比特幣產量減半和幣價的波動，30T以下的礦機將面臨淘汰，當然這個過程是逐步的，就目前來說，仍有部分A821、S9還在通電。

主持人：阿里巴巴曾經因為“同股不同權”沒有在香港上市，2018年4月港交所修改主板上市規則，允許“同股不同權”的公司在香港上市，阿里即將回歸港股。嘉楠耘智也是“同股不同權”，只是由于被李小加敲到“礦機廠商不符合港交所上市適應性原則”而被拒絕上市，所以在這次日赴美上市時，嘉楠耘智學聰明了，將自己定位為“超級計算解決方案提供商”。那么，以發展的眼光看，嘉楠耘智未來是否有會回歸港股的可能？

程曉明：顯然公司對到香港上市很積極，但問題是香港交易所對礦機廠商上市是限制的。此次公司將自己定位為超級計算解決方案提供商是否就能解決香港交易的限制呢，這個要看香港交易所對這個事情的態度。如果他很歡迎你來，那么什么話都好說；如果他不歡迎你，就算你把自己的行業標簽改了，但是他仍然有可能拒絕。

回到行業定位。行業定位的核心不是看你產品的應用領域，而是產品背后的技術。我對礦機這個行業不是很了解，以我的猜測公司的主要業務是芯片設計，然后將設計的方案委托臺積電來生產芯片，再把它組裝成礦機，就是專門用于挖礦的計算機，公司應該屬于芯片設計行業，那么此次將自己定位為超級計算解決方案，這更多的是指應用領域。就是我這個芯片，這個礦機是用于計算解決方案的，但是這個不能叫行業，這個應該叫應用領域，看一個公司是什么行業，最簡單的一個辦法就是問這個公司的CTO是什么專業。

我認為有回歸港股的可能。

Part3：從嘉楠耘智上市，看區塊鏈未來

主持人：在互聯網行業，有個不成文的共識：“老二必死”。礦機廠商是區塊鏈領域最成熟的行業，從行業集中度看，前三基本瓜分了市場份額。從礦機銷售規模看，嘉楠耘智體量不及比特大陸，在行業中處于“老二”的位置。這次搶先上市，會對比特大陸造成哪些影響？會對礦機行業格局造成哪些影響？

大魚：比特大陸、嘉楠耘智和億邦國際努力將自己展示為芯片制造商，不僅生產用于礦機，還利用人工智能和區塊鏈等技術服務于其他行業。嘉楠耘智上市，提振了區塊鏈從業者的信心，在行業聲譽，影響力方面，這次上市對嘉楠耘智有極大的幫助和促進。相信嘉楠這次上市，會讓行業的競爭合作更加充分，更好的推動行業發展，避免一家獨大的情況。

此次上市對行業肯定會造成重大的影響，原因不完全在于公司上市了，更重要的在于公司來自于杭州。現在中國5個城市在競爭，誰將是中國區塊鏈行業的老大，北上廣深加杭州，在5個城市當中，深圳和杭州雖然體量不是最大，但活力似乎是最強的，公司和比特大陸的競爭，某種意義上是杭州和北京兩座城市的競爭。

中央關于區塊鏈的會議主講老師就來自于杭州，不要低估杭州在區塊鏈領域的決心和實力。

主持人：如今在互聯網行業，全球市值前兩名的公司分別是蘋果和微軟，市值均超過了1萬億美金。有意思的是，他們一個代表了軟件公司，一個代表了硬件公司。在區塊鏈行業，未來是否也會誕生市值超過1萬億美金的軟件和硬件公司呢？

大魚：

這是一定的。區塊鏈技術是新型信任機制和新型價值傳遞方式的基礎，擁有非常巨大的想象空間。科幻世界里，許多未來基礎，在以前看來，是無所依憑的，但是在區塊鏈技術到來后，發現都是可以實現的。人類總是在不斷地實現一個又一個夢想的過程中前進。區塊鏈就是下一個時代的核心領域之一。

不管是互聯網巨頭轉型成的區塊鏈公司，還是從現有的眾多區塊鏈公司中脫穎而出，一騎絕塵，發展成為行業巨頭，區塊鏈領域未來肯定會誕生市值超過萬億美金的軟硬件公司。

程曉明：既然說區塊鏈是新一代的互聯網，那區塊鏈公司的市值肯定能超過傳統一代的互聯網公司。

主持人：大魚算是嘉賓中唯一一位純正的區塊鏈創業者。據我所知，純正的區塊鏈創業者大都有“叛逆”傾向，他們對現有世界的規則心存芥蒂，渴望自由、去中心化，言必稱“顛覆”。所以我不是很理解，嘉楠耘智上市，似乎在沿著現實世界的道路走，這是否違背了區塊鏈創業者的初心？

大魚：任何新技術的誕生，都需要跟現實不斷磨合進化，問題終歸會得到解決，但是需要一個漫長的過程。理想與現實總是有沖突，未來需要現實世界與區塊鏈互相改造的，最后會是什么樣子，值得我們共同期待。

主持人：最新數據顯示，在礦池份額上，CR3>40%，CR5>60%，集中度較高。魚池占比14.22%，位居全行業第三。所以想問下，礦池行業有上市的計劃/可能嗎？

大魚：任何公司只要符合上市規則，都是有可能上市可能的。

主持人：最近一個月，國內區塊鏈政策冰火兩重天。從10月24號的“把區塊鏈作為核心技術的重要突破口”，到11月6日發改委將比特幣挖礦移除“淘汰產業”,到11月15日上海發布《關于開展虛擬貨幣交易所排摸整治通知》，再到近日焦點訪談曝光區塊鏈騙局，提醒人們不要將區塊鏈做成“取款鏈”。結合政策面看，嘉楠耘智上市對于行業來說，會帶來哪些積極影響？

大魚：通過嘉楠耘智的上市，讓大家聚焦區塊鏈板塊、對區塊鏈行業的認識更新、重視程度、行業提升都有重大意義。

程曉明：能帶來哪些積極影響，也取決于公司未來的發展方向。中央支持的是區塊鏈方面的核心技術的突破，如果公司把自己定位為芯片公司，并且在這個方面加大投入，在技術上有重要突破，肯定會對行業的發展帶來巨大的推動作用

主持人：嘉楠耘智上市是否可以在行業中掀起示范效應，帶動區塊鏈行業進入上市潮？哪類公司會緊隨上市？

大魚：礦業是區塊鏈企業中最有傳統基因和高科技技術支持的行業，是最有上市機會的企業類型，也是盈利最佳的企業類型之一，行業內的礦機廠商也在積極備戰。

程曉明：肯定會有一批企業跟著上市，但問題是大家關注的不是到美國上市，而是關注的能不能到內地上市，至少在香港上市，大家更在乎的是通過企業上市來觀察政府對這個行業的態度。至于哪些公司我認為還是偏技術類的吧

主持人：區塊鏈被提上國家戰略高度，但是掌握區塊鏈技術的公司卻在美國上市，比如聯盟鏈企業金融壹賬通。矛盾嗎？中國的科創板是否有讓區塊鏈公司上市的計劃？

程曉明：前面已經說過，國家對于區塊鏈技術研發類的公司是非常支持的，我想在國內上市應該也沒有什么問題，問題是這類公司在國內似乎并不多，你說的聯盟類企業金融壹賬通恐怕也不是一個區塊鏈技術研發類公司，更多的是一個區塊鏈技術應用類的公司。

說到科創板有沒有可能讓區塊鏈公司上市，還是一個問題，看你這個公司在區塊鏈的整個產業鏈當中是哪個位置。如果是做底層技術的，不管是做軟件算法密碼學還是做芯片，我想應該是沒有問題的，如果只是做應用那就不好說了。

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