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區塊鏈:烏鎮·朱砝、大魚、張麗、Dominic論道烏鎮,POW與POS誰是未來?_WePower Network

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Time:1900/1/1 0:00:00

11月8日,由巴比特主辦的2019世界區塊鏈大會·烏鎮在烏鎮互聯網國際會展中心正式開幕。在圓桌《礦工的話語權VSStaking的治理權》中,幣印聯合創始人兼CEO朱砝、F2Pool合伙人兼COO大魚、嘉楠耘智副總裁張麗,Decred中文社區負責人Dominic與主持人ChainNodeCEO屈兆翔進行了激烈的討論。

▲從左往右:屈兆翔、朱砝、大魚、張麗、Dominic

以下為金句:

Dominic:混合共識機制可讓鏈在礦機加持下很安全,POS選票模式又能把權力歸還用戶。它彌補了兩種機制的弊端。

朱砝:中心化的事情一定要走POS、Dpos、聯盟鏈,因為你沒有必要再去消耗能源來創造信用,信用來自中心就可以了。民間的,跨國的,很多組織的就要用去中心化的東西。

大魚:不要考驗人性,不要預測人性,通過密碼學和數學這種共識機制,使得我們不去依賴人性,通過技術手段讓事物在一定規則下運行,這是我們經歷的特別大的革新。

張麗:我覺得有一個基本理念,所有權力都對等你付出了什么。所有權力付出不對等的,它一定是階段性的,這種階段性不對等總有一天會被顛覆,因為它不平衡,就這么簡單。

直擊烏鎮 | 中鈔區塊鏈張一鋒:下一代的數字身份是分布式的:金色財經現場報道,在11月8日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場,中鈔區塊鏈技術研究院院長張一鋒做出題為“分布式數字身份 構建區塊鏈的基礎設施”的演講。他指出雖然新的應用不斷被發掘并落地,但現在的聯盟鏈存在問題,包括:技術門檻高、浪費資源、不利于創新,而公有鏈因為監管缺失和非法應用的泛濫,流離于現實應用之外。張一鋒還介紹了數字身份的演進,應用賬戶、聯盟身份、數字證書,他認為下一代的數字身份是分布式的,且分布式數字身份是彈性的、扁平化的公布式認證方式,這更符合數字世界發展的需要。同時,張一鋒還簡要說明了分布式數字身份模型,及分布式數字身份的相關標準與密碼技術。[2019/11/8]

圓桌內容如下,經巴比特整理。

問題1、你怎么看POW、POS兩種不同的共識模式?

Dominic:

POW和POS,本身都有弊端。

POW會產生三權分立現象,比特幣持幣用戶在社區沒有任何權力。比特幣核心開發者只會按照自己的社區理念做開發,他不會聽從用戶建議。礦工權力也非常大,他們具備了比特幣發行權和交易權。用戶只有買入和賣出的權力。POS是用幣質押,然后再搭建節點,這會讓有錢人擁有更多話語權。項目如果只用POS,未來發展的方向會很不明確,風險很大。

直擊烏鎮 | 百度區塊鏈肖偉:區塊鏈承接著整個智慧城市的可信計算網絡:金色財經現場報道,在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場,百度區塊鏈實驗室負責人肖偉以《基于可信價值傳遞網絡的智慧城市建設》為題進行了演講。他表示,百度通過融合AI、5G、大數據、云計算、自動駕駛等新技術的融合來推動城市智能化進入新的階段。而區塊鏈承接著整個智慧城市的可信計算網絡。基于區塊鏈、大數據和可信計算的融合解決方案,處理多個數據中心之間數據流通的問題,實現數據可信不可見。

基于此,百度在智能醫療、智能政務、智能司法、智能交通四大示范應用開啟可信智能城市試點。[2019/11/8]

POW+POS的混合共識機制可以讓鏈在礦機加持下很安全,POS選票模式又能把權力歸還用戶。混合共識機制更好得彌補了兩種機制的弊端。

▲嘉楠耘智副總裁張麗

張麗:

你是不是想看嘉楠耘智會不會和POS有一戰,其實我們不這樣看。

區塊鏈本質上不僅僅是簡單的技術問題,它是一個很深刻的社會關系問題。POW可概述為四個字:按勞分配。POS在一定程度上類似于按資源分配。比如,你是一個房地產開發商,你占有很多房子和土地資源,那你在很長時間內有很大的優先權,這種優先權很難被改變。

直擊烏鎮 | 騰訊區塊鏈蔡弋戈:騰訊虛擬銀行已經在香港拿到牌照:金色財經現場報道,在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場,騰訊區塊鏈業務總經理蔡弋戈以《數字資產基礎設施的產業化道路思考》為主題進行分享。他介紹,騰訊虛擬銀行已經在香港拿到牌照。[2019/11/8]

我并不覺得POW最好,POS不好,從哲學或者社會經濟學角度來說,一般情況下按資源分配所導致的社會結果就是階層化,你所看到的任何一個奴隸社會、封建社會,所有社會在階層固化之后就會被顛覆。

我能看到的未來,不覺得POS就好,但長期往下走是這樣的結果。我也不認為POW是這個世界的終極選擇。區塊鏈整個行業只有十年歷史,我們看到有很多新的技術方向。

我覺得未來不光是POW+POS,還有很多新的共識方式出現。至于說到嘉楠耘智,我們是算力運營商,更看中的是最底層的“算力即權力”,我們并不Care它一定是POW,或者POS。我們認為未來POW、POS、AI+Fabric有非常光明的未來,只是這兩者之間的結合,因為算力基礎的不夠,很多應用并沒有出現,我們需要做的事情是一直在算力基礎方向上往前走,直到AI+Blockchain有創新。

直擊烏鎮 | 螞蟻金服資深總監:區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施:金色財經現場報道,2019年11月8日,第二屆世界區塊鏈大會于烏鎮隆重開幕。在會議現場,螞蟻金服資深總監李杰力以《開放、普惠,共建未來價值互聯網絡》為主題進行了演講。他介紹,阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技業務板塊,在這一板塊區塊鏈占據著重要的位置。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”,是要在買家和賣家之間構建一個信任橋梁,而區塊鏈是與信任強相關的。區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施。未來20年通過“上鏈”讓更多的價值數字化,讓人、設備、商業、社會協同創新。[2019/11/8]

▲幣印聯合創始人兼CEO朱砝

朱砝:

在總書記表態前,我們對于POS的態度特別明顯,POS有很多問題,最大的問題來自于它的不公平。它的不公平會導致POS幣種都是空氣,這是我們一貫以來的態度。

不管是誰發行了一種資產,他的目標是讓它具有價值。可是我們知道價值都是來自于現實社會,最起碼這個幣有了價值之后,我拿它去買東西,換別人的房子、車子,別人認可這個價值,說明我們從現實世界中往里面注入了價值,這個價值從哪兒來,一定是有人掏錢去買。掏錢去買的話,跟誰買,這是最大的一個問題。如果有人不知道什么原因,先拿到了幣,我去跟他買,憑什么。這個買和上交易所的買不一樣,如果我去跟創始人,跟創世者買幣,這是不公平的。

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POW是公平的,POW的邏輯是購買芯片,消耗電,然后從系統中獲取幣,沒有人因此獲益,所以POW是公平的。

POS的不公平造就籌碼集中,很容易導致中心化。POS的一系列優點,高性能、沒有能源浪費等。這些優點對誰有益處?對中心。POS的權力來自于中心。以前做區塊鏈要求沒有中心,但是,比如醫療鏈,其信用勢必來自主流的醫院。現在,國家政府表態支持后,一切都不一樣了。

幣印現在也開始研究相關的高性能區塊鏈,聯盟鏈,基于POS的新機制,研究區塊鏈的一些應用。

▲F2Pool合伙人兼COO大魚

大魚:

魚池能看到的全是POW幣種,我們自己也搭了一些Stakingservice,內部使用,會考慮適當時推出來。魚池其他兩位股東,他們都深度參與了Staking。我們不是排斥,或者完全不去進行Staking探索,都在做,而且深度還挺深。

因為Staking天生有一些不公平因素在里面,我非常贊同。但存在即合理,如果礦工有這個需求,我們肯定要做,我們會選擇在適當時候推出對外的Staking服務。魚池也有這一塊的規劃。

提問:POW,一個算法只有一個幣種能活下來嗎?

朱砝:

實際上同算法中非主流或次主流幣種,安全性確實存在一定問題。2018年比特幣黃金上就發生了一次攻擊。

事實擺在這里,有很多幣種,可能前五名的礦池,它們的算力就足夠發起51%攻擊,攻擊一個次主流,或者第三主流的同算法幣種,這種情況你認為是安全的嗎?你能確保三四家礦池不會聯合起來干這件事情?加密礦池是匿名世界,誰做了什么事情都是不知道。現在很多鏈條沒有出問題,已經充分說明了行業的善意。

提問:??Dominic,你怎么看純POW會發生51%攻擊的事實?

Dominic:

當收益遠遠大于付出的代價時,51%攻擊一定會發生。

Decred采用的是POW+POS的混合共識機制,涉及一個問題,我們的出塊是怎么出的,由礦工來打包區塊,找到區塊之后由POS節點來審查區塊是否符合共識規則。Decred的POS和Staking與其它項目是完全不一樣的。

Decred有一個理念,一定要把權力交給持幣者,所謂利益相關者。我們的Staking方式是需要把DCR質押在主網上,通過DCR購買一張選票,通過選票驗證區塊的合法性,以及鏈上和鏈下體驗系統參與的權力。

我們選票全網浮動在40960張票,如果你想發動一個51%攻擊,需要獲得一半以上的選票控制權力。購買很多選票的成本很高。通過這樣的混合共識機制可以有效防止51%攻擊,這也正是為什么同樣算法的超級現金到現在為止也沒有發生51%攻擊,因為它不僅僅是算力要達標,還需要持有大量的選票,增加了它的成本。

▲Decred中文社區負責人Dominic

提問:張麗總,你們怎么看這種POW+POS思潮?

張麗:

很顯然POW本身就是一個相對讓大家能更公平獲得權益的方式,你提供服務,你勞動你獲得。你沒有提供這個服務,就不獲得。

如果你今天拿了POS幣,就是按資源分配,因為我持有幣,我有土地,所以這塊地上以后所有東西都是我的。這和POW是完全不同的兩種理念。如果大家認為有資源是更公平的方式我無話可說。

我覺得有一個基本理念,所有權力都對等你付出了什么。所有權力付出不對等的,它一定是階段性的,這種階段性不對等總有一天會被顛覆,因為它不平衡,就這么簡單。

提問:各位怎么看待未來區塊鏈共識機制發展和融合的趨勢?

朱砝:

共識是不會融合的,像POW是一個公平的機制,它特別適合我們做去中心的事情,民眾自發做的事情一定要用POW。我剛才已經講過POS不公平,屈總發了一個幣,我來買,大家覺得這個合適嗎,好像有一點問題。因為他是開打印機印的,我掏的是真金白銀。

中心化的事情一定要走POS、Dpos、聯盟鏈,因為你沒有必要再去消耗能源來創造信用,信用來自中心就可以了。民間的,跨國的,很多組織的就要用去中心化的東西。兩者不會融合,也沒有必要融合。

大魚:融合不一定是未來。

但我們今天坐在這里能達成一個共識,共識算法是人類特別大的進步,最偉大的進步之一。因為它解決了人類有史以來一個特別難的問題——能不能相信人性。我覺得不能。

如果一輛火車開過來,前面有50個人,你可以選擇把它掰到一邊。前面有兩個人,你掰不掰。怎么選擇都是道理的。不要考驗人性,不要預測人性,通過密碼學和數學這種共識機制,使得我們不去依賴人性,通過技術手段讓事物在一定規則下運行,這是我們經歷的一個特別大的革新。

Tags:POS區塊鏈POWINGOutpost魔獸幣是有使用區塊鏈技術嗎WePower Networklingose幣行情

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