CRYP:對話ABCDE Capital聯創BMAN：若Crypto是樹，我們會投樹根和樹葉_CRYPT

去年6月，BMAN宣布他與火幣聯合創始人杜均合作，推出了一個4億美元的基金，該基金將專注于Web3建設者。新基金的名稱是ABCDE，代表「以區塊鏈為中心的發展生態系統」。

BMAN作為中國加密世界的OG之一，經歷了多個市場周期，積累了對行業的深刻理解。同時，之前在Web2的創業經歷，也讓他跳出了對加密領域的慣性思維。他堅信世界公民和自由的概念，就像大多數Web3信徒一樣，同時他也認為Web3可能需要一個超級應用程序來提供集成服務解決方案以邀請更多人參與游戲，這可能恰恰相反許多Web3人的直覺。

BlockBeats對ABCDECapital聯合創始人BMAN進行了專訪。

BMAN的經歷：被美國大兵安利了比特幣

BlockBeats：新玩家可能對ABCDE基金包括BMAN過去的一些經歷還不太了解，先請BMAN您來聊一聊自己吧。

BMAN：那我先介紹一下我自己，我是BMAN，2013年接觸Crypto。十年前我還是個學生，那時候在歐洲立陶宛認識了SimonBlack，隨后加入他的投資團隊做analysis。?Simon是一個經歷比較傳奇的投資人，他最開始在西點軍校學情報，后來參加了伊拉克戰爭。他原來就是典型的美國大兵風格，但去了伊拉克上了戰場，當戰友在前線戰死的時候，他覺得被自己的祖國給蒙騙了。為了石油這些資源而用一些欲加之罪去侵略進攻別的國家這讓他感到非常羞愧，然后他就放棄了美國國籍，離開美國去做了一個世界公民，先后去了120多個國家，做了各種各樣的投資。

也是13年Sam告訴我比特幣這個東西，他說BMAN你一定要認識一下比特幣，這是人類歷史上最自由的貨幣。所以當時我還是個學生的時候就開始買比特幣了。2015年我大學最好的朋友說要不要一起來創業，第二天我就裸辭買了機票飛到北京和我大學最好的朋友創業。

我們做了一個用AI寫廣告的公司，2017年賣給了百度。之后在百度也做了一年AI，今天的AIGC大模型生產的內容，其實當時在百度也做了，基本上是用同樣的模型。在百度不到一年，當時覺得Crypto會是一個巨大的牛市，我就放棄了百度的很多股票和被收購給的這些資金，我就離開百度allinCrypto了。

從17年底開始就一直在Crypto領域，做過很多投資，還做過交易平臺。也曾經失敗過，經歷了很多。但我覺得自己到現在最熱愛的還是在Crypto里面跟一些非常innovative的創業者一起去做一些很前沿的探索技術性的東西。所以就選擇在22年和杜均一起創立了ABCDE。

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為什么會創立ABCDE，除了我剛才說我自己最熱愛的還是在這個行業做創新和最前沿的開發者交流以外，還有一點，其實老杜是12年進入Crypto，我是13年進入Crypto，我們都有10年經歷了。十年前很多人會問比特幣和Crypto到底是什么，它能給社會給人帶來什么價值？我們發現今天還有人問我這個問題，還在問比特幣是什么，Crypto又到底能給人類帶來什么價值，所以這讓我覺得挺尷尬的。

BlockBeats：為什么會覺得尷尬？這不是說明了這是一個很好的機遇嗎？

BMAN：說明我們這些從業者十年沒干出什么事，這十年除了說開了些賭場，做了一些不上不下的東西，到底改變了什么，創造了什么價值？所以我覺得我們是需要一些能夠真正給現實社會帶來改變、突破的項目和應用。我們也有這樣的義務去挖掘、去支持這種真正的創業者。

BlockBeats：我剛才聽BMAN您聊自己的經歷，從學生一直到現在做的每一件事情都非常前沿，包括像在百度做AI，您做事情或者選擇一個新的方向的時候，是什么東西在驅動你，你是怎么去選擇這些你要做的新事情？

BMAN：我自己覺得我從骨子里還是熱愛創新的一個人，我自己很喜歡去跟一些探索這些前人沒有去過的地方的一些開發者、創業者交流，發自內心熱愛創新，所以我覺得我自己最適合的工作還是投資。跟一些做創業創新的人交流，我就覺得樂此不疲。

BlockBeats：現在BMAN您在ABCDE每天的工作大概都是些什么內容？

BMAN：ABCDE是我來管投資，老杜管資源布局和募資，所以平時我跟團隊一起主要有兩個工作，一個是去聊項目，基本上我有時間的話都會去參與這些跟項目交流的會議。

第二就是跟團隊成員去build一些有意思的東西。我們自己有開發團隊，除了我和老杜所有人都是技術背景，所以大家自己也會動手做一些有意思東西。經常看一些有意思的東西我們就build起來，比如前段時間看Arbitrum，它的Sequencerdown，我們就寫了一個并行的synchronous。還有我們發現Scroll他們的synchronous可能需要一些壓力測試，我們就做了一個壓力測試包，去給Scroll做了一下壓力測試，也給他們提過一個report。我們未來還會做各種小工具，除了自己用也可以rebuild給社區。

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ABCDE的投資風格：若Crypto是樹，我們會投樹根和樹葉

BlockBeats：ABCDE這個名字很有趣，是為什么要這么命名？

BMAN：坦率的說是我看了很多域名，看哪個最Crypto，覺得ABCDE還挺酷的，因為從品牌的角度一看就記住了，比較簡單。我們自己設計的時候就把它做成了俄羅斯方塊，做成一個blog一個blog一樣的。ABCDE還可以做各種解釋，比如說「Ablockchain-centricdevelopmentecosystem」，但我覺得它純粹就是一個很有意思、很Crypto、很native的一個名字。

BlockBeats：說回ABCDE的投資，現在ABCDE投的最主要的幾個項目是哪些？?

BMAN：如果把Crypto比做一棵樹，我們主要會投樹根和樹葉。為什么是這樣的一個比喻，我們對接下來Crypto的趨勢有兩個判斷。

Crypto今天已經走到了跨越鴻溝的前夜，Crypto已經有4億的holder，未來2025年2026年就能到達10億用戶，所以這其實是人口紅利的一個末期了。投資的本質是抓住紅利，要么是人口的紅利，要么是技術的紅利。Web2時期取得巨大機會的要么是當所有人從非互聯網人口變成互聯網人口這個過程，massiveadoption人口紅利，要么是包括像觸摸屏、AI，5G等各種技術的紅利進入應用期。所以在投資的時候我們是在思考如何去抓住人口紅利和技術紅利。

這兩個是我們自己判斷的重要趨勢，在人口紅利上我們判斷到2026年Crypto會達到10億用戶，第二個是技術紅利上有大量的底層技術開始進入爆發和大規模應用期，包括模塊化的技術堆棧。其次是像ZK這樣的應用開始落地，不僅限于今天我們看到的擴容、隱私，未來可能還會有更多的應用，甚至在Web2的應用，會有很多developmentinfra。

如果把人口紅利比作一棵樹的樹葉的話，我們把技術的紅利比作一棵樹的樹根。樹根會越來越垂直，越來越細分，越來越硬核，解決垂直領域的攻堅問題。比如說我們最近投了ZK的硬件加速項目Cysic，我們甚至會去看一些芯片的項目，包括ZK的interoperability項目，Polyhedra，還會去看ZKmachinelearning這種項目。技術的大規模落地得去找細分的場景看，所以從技術的維度它會像樹根一樣越扎越深越扎越細。

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關于樹葉我們的判斷是Crypto會越來越低門檻化，越來越普及，越來越茂盛地去擁抱10億用戶。那投資時我們就主要看一些能夠推動massiveadoption的，比如說Devinfra，其中我們會看的最重要的兩項，一是NFT，不僅是說NFT這種pfp，我們還要看UtilityNFT，包括像用NFT做門票，去做Pass、Gaming，會是未來metaverse的重要載體。另外一塊就是交易類型，因為Crypto最native的還是交易。

所以總結來說,技術的話我會看各種modularstack、ZK、DeFiinfra，還有各種生態里面的頭部項目。應用的話我們就看NFT和交易類的。

BlockBeats：BMAN您現在是處于頻繁出手布局，還是打算等到下半年？

BMAN：我們現在非常aggressive，頻繁的在投，而且基本上一出手就是領投。已經投了12個項目，最近一陣是從去年9月份開始投，半年大概投了12個，基本都是領投。目前還在聊三四個可能會投的項目，大概節奏是一個月兩個項目，但最近我們可能會加快一點。

對市場保持樂觀

BlockBeats：很多人或者機構有一個觀點是他們很看好上半年，但下半年因為流動性或者加息問題，他們會很謹慎，不知道BMAN您是否認同這個觀點？

BMAN：我自己還是偏樂觀的，以太坊剛完成上海升級，我自己預判升級之后以太坊的需求量會大增。因為我們跟很多機構聊，很多人會覺得上海升級之后會有大量拋壓，有人會贖回以太坊并且在市場上拋售，但我們發現恰恰相反。當然上海升級完成之后，有足夠好的流動性是很多大型主流機構的錢能夠進來的一個前提，他們覺得這樣更安全，可以更開放并且有足夠靈活的方式可以退出。

以太坊產生更大的需求之后，Crypto的需求會進一步增加。從市場判斷，Crypto會到達一個關鍵點，那么到底是一個反彈，還是會進入一個牛市，我覺得差不多這一兩個月會看出分曉。如果后繼乏力，反彈結束的話，它可能會進入一個震蕩期。如果會很強勢的突破，到達3萬多的階段的話，它可能會進入新一輪的牛市。但我自己的判斷是今年會更多的在震蕩期、蓄勢期。

但我還是非常樂觀于明年的以下三點，一個是比特幣再度減半，第二個是今年美元結束加息，明年就會進入降息的周期，當然降息的節奏會更慢一些。第三就是美國明年會進入新的選舉，新的執政黨會采取一些措施刺激經濟，美股可能會有比較好的performance。因為Crypto跟美股科技股還是有很大的關聯度。

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由于這三個周期的共振，我們是非常看好2024年的performance，所以這也是為什么我們自己在2022年最熊的時候成立ABCDE，因為我們想在最熊的時候去支持一些非常關鍵生態位的企業，能夠幫助他們準備下一輪的牛市。

BlockBeats：剛才BMAN您提到Crypto和美股的聯動性，是因為很多傳統的基金真的就已經全部在里邊，還是因為大家只是看著美股買這樣。

BMAN：華爾街會把Crypto跟高科技結合產生關聯，在他們眼里Crypto還是一個科技產物，所以會跟高科技公司的趨勢關聯更深。第二個就是在2021年上一個周期的時候，馬斯克跟Crypto產生了很多互動，木頭姐她們的很多基金配置都是Crypto公司。這些關聯和共識就造成了華爾街或者機構資金會按照科技股的方式去配置Crypto。

BlockBeats：那這樣Crypto以后就不太容易出現像17年這種宏觀就跌得很慘，完全無視整個經濟背景的情況。

BMAN：我覺得不能排除貨幣的危機帶來的共識大爆炸。回溯歷史會發現有幾波都是這樣的，比如說2013年塞浦路斯當時是因為擠兌，那一波牛市就是因為塞浦路斯的銀行。后面越來越多像阿根廷、秘魯，甚至是像薩爾瓦多也在買比特幣，最近是硅谷銀行。傳統金融的每一次崩塌，它就像是比特幣創世區塊寫的句子一樣，形成了一個自我實現的預言，每一次都會形成一個增強的回路，去增強更多的共識。

經濟危機會分為幾個階段，第一階段是債務違約，債務違約如果蔓延到實體經濟就會變成經濟危機，經濟危機再進一步蔓延可能會變成貨幣危機。如果有一天主流貨幣經受這種債務違約，慢慢滲透惡化成為貨幣危機的話，那可能就是Crypto真正的大規模爆發共識的那一天。

BlockBeats：剛才我們提到人口紅利的結束，這兩天和其它行業的OG或者是一些厲害的大佬們交流，大家也都提到之后Crypto這個行業給個體或者散戶的機會會越來越少，甚至基本上沒有散戶的空間。不會像17年或者再早一些的時候，大家都是一個很散戶的狀態，會有十倍百倍的機會。他們覺得在下一個周期里面這種機會越來越少，因為都是一些VC或者大機構在這個行業里做BigPlayer，您怎么看這種觀點？

BMAN：我其實覺得它只是一個開始的結束，innovationcurve有幾個過程，earlyadopter、earlymajority，現在是要進入earlymajority的階段了。如果我們把它比作互聯網的話，互聯網在1999年才達到了4億用戶，所以當時是有大量創業機會的，但確實得是很精英很有前瞻性的創業者才能embrace這樣的機會。今天創業的門檻是更高了，但我覺得它只是一代創業浪潮開始的結束，還沒有到結束的結束。

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BlockBeats：很多人都說下一輪周期是在未來10年，Web3這個行業可能更多的機會會留給這些Toptier的創業者，或者是很有技術能力的開發者。那您覺得對于個人投資者來說，他們可以做一些什么樣的改變或者準備？這個心態上是不是還能和以前一樣自己買一個什么幣，然后等它十倍百倍賺回來這種。

BMAN：我覺得今天的個體投資者最重要的還是去跟上一些重要的趨勢，然后在里面做比較好的配置。我自己是非常看好未來人類進入虛擬空間的趨勢，我們從人類使用的注意力時長來說，大部分人會把自己生命的大部分注意力和時間放在虛擬空間。當AI的內容生產不再困難的時候，人類進入虛擬空間的門檻會進一步降低。上一代的AR眼鏡、VR這種設備都基本上ok了，但最大的問題是沒有內容。但今天AIGC讓內容生產極其容易，我覺得會進入一個所謂的metaverse，虛擬空間的內容大爆炸時代。這種內容的大爆炸會進一步促使我們把時間和注意力放在虛擬空間。內容大爆炸也會造成資產大爆炸，因為注意力和時間變成沉淀下來的載體，會轉變成資產。所以我是非常看好這一波AIGC產生的虛擬空間和metaverse，然后Crypto會作為底層的確權以及價值的載體和分配。

因為我從13年到23年這10年一直在見證Crypto的發展，本質上是資產的發展。1.0的時候是比特幣，2.0是以太坊帶來的資產大爆炸，但是從DeFisummer之后發現Crypto進入一個瓶頸，有一個2.5就是NFT。它帶來了一些新的資產，但是又沒有徹底到3.0，因為小圖片不能代表一個新的資產，我就覺得到底3.0會是什么？

如果Crypto的資產沒有辦法再進一步突破的話，可能會進入一個停滯，但是AIGC會帶來一個新型的載體或者新型資產的爆發，因為它會產生大量的內容，里面會有大量的資產產生沉淀。舉個例子，未來可能一個模型本身就是一個NFT。最近我們看到還有一個EIP的proposal，給它設一個賬戶，比如說未來一個公司就是一個NFT，NFT本身就有一個賬戶，然后這個公司營收的所有利潤都會歸屬到這個NFT，到時候交易一個公司就變成交易一個NFT那么簡單。

我覺得可以想象在一個虛擬空間里面，所謂的元宇宙，我們身邊大部分人的虛擬空間資產已經大于現實世界里面的資產，花在虛擬世界里面的注意力和時間大大超越現實世界，所以這里面會產生大量的新資產，會讓Crypto進入真正的3.0，而不是僅限于像今天這樣的一個停滯。

AI生成的不是資產

BlockBeats：在華爾街工作或者一些研究宏觀的朋友經常跟我說dollar很難持續，因為它很難償還債務，就會產生一些問題。他們認為美聯儲這種體系很難持續下去，雖然說明年會停止加息，但可能還是會持續一個非常不好的狀態。SVB崩盤之后，大家對比特幣稍微有一些認知了，我還是挺有感觸的。到銀行信用系統都出現問題的時候，可能大家只有遷移到黃金或者是比特幣這種資產才行。但我不知道資產它能不能容納那么多的資金，還是說能容納那么多價值。前幾天我和一個人聊的時候，他還跟我說比特幣這個價值太高了的話，它減半之后礦工的收益減少，算力難度就會下降，就會遇到黑客等等，因此他不太看好比特幣未來的安全。各種因素疊加會讓我覺得有點悲觀，BMAN您怎么看未來比特幣能否承受得住這種龐大的資金？

BMAN：我自己還是非常樂觀的，就像我們剛剛討論過，人類未來到底什么是稀缺的。當內容的邊際成本幾乎為0的時候，那內容就不再稀缺了，甚至連智力、知識也不再稀缺。因為AI攻破了人類的語言，它們知道語言之后，相當于攻破了人類歷史上所有的知識庫，所有鏈上的知識都變得accessible，就連編輯的這種智力也不再稀缺了。

包括能源，包括特斯拉推動的這種，它的邊際成本幾乎也變為0，這就會進入一個細思極恐的拐點。能源的邊際成本為0，智力的邊際成本為0，會讓AI進入拐點，因為AI可以maintain所有的智力，當它跟自己產生不斷的新的支持的時候，這里面能產生的東西就很恐怖。就像一個大爆炸，白堊紀。

我經常跟團隊交流，明確了有一個東西是非常稀缺的，就是從代碼層面確定了它的稀缺度的比特幣、以太坊。未來它們可能會成為真正稀缺的東西，哪怕有再大的智能，再大的能源可能都沒有辦法改變它的稀缺性。所以讓我非常顧慮的是當人類進入到那樣的紀元的時候，只有真正稀缺的東西才能夠承載價值的話，承載價值的還會是今天的Fiat嗎？它們不會是稀缺的東西，只有真正稀缺的東西，才能承載巨大的價值。

BlockBeats：昨天我們也有和一些KOL聊到，但是他們可能更多是偏向于純炒幣的視角，認為下一輪周期還是從資產發行的角度來撬動一下市場，從這個層面上來說，和BMAN您說的資產形式的革新還是有一些關聯性的。

BMAN：對，從投資的角度就是每一輪的創新都要發現新的資產形式，但今天去發行資產也好，或者說資產的捕獲公司，它的門檻也會變得更高。就意味著你在元宇宙里面成為一個資產公司，它不會像IC0那么容易。像YugaLabs那樣能夠成為一個IP公司，或者是能去構建一個虛擬世界的場景公司，這樣才能具備真正形成資產的能力。但今天有了AIGC，就可以用AI去產生文字、圖片，甚至我們還聊到用prompt去形成Video的公司，用prompt去形成各種場景的公司，未來元宇宙的這種infra會讓整個過程變得極其容易。

什么東西才是真正稀缺的？當這一切都變得極其容易之后，所以創造力是稀缺的，能夠形成共識的這種能力是稀缺的，能夠去把這種東西結合成一個前所未有的體驗的公司是稀缺的，這種公司就具備形成新的資產的能力。

BlockBeats：確實，前段時間我們也嘗試用prompt去寫一些固定類型的文章，是一個非常難的過程。

BMAN：這些AIGC生產的內容會形成新的場景，這種場景未來會沉淀新的資產，資產的流轉、確權、交易和分配都會在Crypto上進行。跟一些AI團隊聊會發現他們很多最后都會去用Crypto作為底層的價值層。Crypto其實是天生適合作為AI的底層設計價值層，因為Crypto的SmartContract最適合作為機器跟機器之間的Contract，協議AI跟AI之間的Contract。它雖然叫SmartContract，但是它是最笨的contract，可以作為簡單的機器跟機器之間的協議、確權和分配，所以它很適合做AI的底層。

BlockBeats：未來AI生成的資產，可能現在大多數人還是不太想象得到大概是什么樣的形式，除了現在GPT生成一些圖片，還有什么呢？

BMAN：AI生成的不會是資產，AI生成各種內容的背后真正稀缺的東西才是資產，比如說模型可能是一個資產，用戶數據會是一個資產，這種場景形成的閉環會是一個資產。當內容不再是稀缺的東西之后，這種內容背后稀缺的要素才是資產。

BlockBeats：BMAN怎么看這次Web3大會，您覺得香港搞Web3到底行不行？需不需要？很多人說香港想要留住資金，您覺得Web3真的對香港會有很大的幫助嗎？

BMAN：這幾天我感覺是非常熱鬧的，我覺得至少是給了華人創業者一個主場。大家會說耶路撒冷是猶太人的家，香港是不是耶路撒冷可能今天還看不出來，但是大家至少有一個可以落腳的地方，我覺得這對所有華人創業者來講是一個好事情。

從氛圍上看，我覺得還是比ETHDenver這種差很多，ETHDenver開發者很多，但在香港可能更多還是一些VE什么的。但我還是非常積極的，比較佩服港府還有這種推動的魄力，至少我覺得會讓很多人才愿意去香港落腳，因為人才去到的地方才是未來有機會的地方。如果只看一個指標的話，就看一個地方人才的流入數量和速度。現在全世界能看到的，至少在亞洲新加坡是源源不斷涌入的。美國永遠是全世界人才的聚集地，那么香港能不能持續不斷的吸引到人才，并且愿意settledown在這里。如果成為下一個innovation的話，那至少在行動上，在政策上能看到港府的誠意，我覺得這個非常respect。

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