WEB:「香港Web3創新者峰會」圓桌實錄：不同監管體系下的虛擬資產發展路徑_虛擬資產

下文將用字母簡稱各嘉賓

R：歐科云鏈控股公司執行董事任煜男

Y：艾德金融首席運營官楊偉健

L：德勤中國合伙人羅遠江

Q：香港勝利證券執行董事陳沛泉

H：富融銀行首席信息安全官陳智強

N：Uweb校長、中國通信工業協會區塊鏈專委共同主席于佳寧

R我想今天有很多持牌機構在場。第一個，香港不是沒有監管，香港是個普通法的國家，即使香港不立法，不管你是什么行業，只要涉及欺騙，都是犯法的。第二，如果是監管一個行業怎么監管，香港并不用將所有監管都放在金融的體系里面。我認為是金融搞亂了加密貨幣市場。第三，怎么去監管，區塊鏈上是有相關知識的，香港監管機構如果不了解相關體系，可能會受到行內人士的質疑。

Y香港這方面的監管，對于虛擬貨幣這方面，可以分兩個點。一是防止犯罪所得的財產流入進市場下，我想這方面香港來說，沒有很充分地做到一個很流行的節點。

L其實很多公司找到德勤，其實很大的原因是因為我們有監管。其實大方面來講，歐美甚至是加拿大，其實不同國家對于。加拿大最近也找到德勤，為他們在2024年之前提供中心化的咨詢。除了中心化的，還有非中心化的，用去中心化去解決傳統金融的問題。理論上是現存的監管機構是很多可以發展的。我們希望學了這些傳統金融，或者建制派的，希望可以維護這個創新，之后我在這些不同的公司可以看到這些現象。

N其實呢監管合規內是很有必要，但是對于初創企業如果百分百合規，你要承受相當大的成本，但是如果不合規，那么發展就會面臨相當大的困難。今天的觀看者可能有很多是潛在的創業者。

Q經過上年這么多事情以后，我們也感覺的公眾對虛擬資產的越來越關注。我今年也在加密貨幣市場也損傷了，我也從損傷中體會到監管對虛擬貨幣市場發展的重要性。

N行業肯定是需要監管的，行業的監管并不是太多而是太少，但是我覺得在西方世界發生這樣的故事，在香港還不算太壞，一方面能提供到經驗，提供相關的法律依據，另一方面也打破了對華爾街的迷信，可以看到東亞地區回到web3的舞臺。

NFT初創公司Americana已正式上線:金色財經報道，NFT初創公司Americana已于23日正式上線，Americana通過合并數字市場和實體市場以實現資產收購和展覽的順利進行，改變收藏家市場。[2023/6/25 21:58:18]

H始終都是要擁抱監管的，我們現在有信心在幾個方面，第一個是在投資者方面，他們需要對自己持有的資產持有信心，第二個是監管機構方面，可以從中學習如何更好的監管，之前的事件都是和管理層有關的，和人有關的，第三個方面也是投資者方面，讓投資者看到機構能為他們創造什么樣的價值，恢復投資的信心。

N從R總開始，我都知道你們在面相大數據方面做了很大的努力，其他的瀏覽器都是割裂的，但你們的產品都是很流暢的。您覺得如果明年香港開始進行大規模虛擬資產創新的話，如何能從數據上形成監管？

R最大的功能是投資者教育。其實是投資者都會算自己的回報率，但是最大的問題是他們不知道其中的風險在哪里。我覺得投資者教育這一塊。但教育這一塊是不是證監會來做最合適。在香港你是非法標簽還是誤導，都有相關的提示。配合執法機構，我們花了很大的精力，給有關的執法部分進行解釋。例如數據的人物畫像做一些profiling或者labeling。或者一些政策認證或者使用，都有提供建議。虛擬資產中貨幣的清白，一直有人說透過貨幣洗錢，但這是很笨的做法，因為所有的交易都是留痕的。如果你了解的話，不管你怎么做，所有的交易都是有記錄的。無論是錢包打錢也好，去查一查，這些都是非常透明和有效的工具。別出了事就去怪別人。

N感謝R總，如果真正把虛擬資產把金融來管制，其實是很難走通的。

R我做一個補充，我剛剛所說的條例的管制方法，現在所有的政策其實都是web2甚至是web0.3的，沒有針對web3的監管。別人聽了你監管的要求，但做生意又得不到你的保護得話，那為什么要受你的監管？交易者和投資人也一樣，如果你保護不了我，那么我為什么要到你的監管機構來交易呢？現在香港政府的態度非常好，但我也希望能政府真正能夠給出投資者更好的工具。

11月以太坊鏈上NFT銷售額超4億美元，好于9月和10月:金色財經報道，據cryptoslam數據顯示，11月以太坊鏈上NFT銷售額達到410,670,583.89美元，鏈上交易量超過100萬筆（1,055,623），銷售額表現好于9月和10月，前兩月該指標分別為354,454,953.50美元和324,355,202.84美元。[2022/12/1 21:16:12]

NY總的機構是金融虛擬化的成功的案例。你現在開始布局虛擬資產之后，對于傳統的股票投資業務，他的主要不同點在哪里？

Y如果可以防止犯罪基金流入我們的金融體系，其實就可以很大程度上杜絕這樣的犯罪行為。在于迪拜那邊，因為他們真的是針對…在香港來說，現在才開始緊一點點，方向是不一樣，但是兩邊都有自己發展。

N比如說香港在全球它的優勢是什么，他應該在布局監管考慮哪些因素呢？

L如果完全符合監管，生意就做不成，如果不符合，就不能給投資者帶來信心。現在比較大頭的企業，共同的做法就是如何最大化的去符合監管。如果有一些從業者方面的投資者，可以幫助整個行業走出寒冬。目前來看，歐美、日本、杜拜都是很好的參考，對于香港來說，這是一個很好的跑道，大家都可以感受到香港走對了一個比較好的路。在之前比較保守的態度，現在開始慢慢接觸，令到香港可以有個新的七點。

N毫無疑問你們公司在這個行業布局是非常快的。那么你們在申請牌照的過程遇到什么困難？

Q以前來說，我覺得最大的困難是人才。在申請牌照的時候，對于管理層是有一些要求的，所以從上年香港開始吸引人才，之前去其他地區的人才慢慢回流香港，所以這個問題是可以慢慢解決的。

N從銀行的角度，來布局web3和虛擬資產，有哪些考慮？

H從之前香港對虛擬資產的政策宣言，他們都有參與盡進來，可以看出他們是很想營造出一個很好的虛擬資產行業環境的，對未來整個行業的發展是非常重要的。對于銀行業和web3里面，我們覺得有很大的合作空間的，比如銀行和券商之間，如何讓投資者購買不同的產品。第二個就是在金融創新方面，跟騰訊一起研發的金融科技方案。我們也想在這方面做出貢獻。

Binance US和Coinbase等參與BlockFi競標，或在72小時內達成協議:11月13日消息，知情人士稱，Binance US和Coinbase等正在競標BlockFi信用卡計劃及其相關客戶，而Curve也在尋求大約87500個BlockFi賬戶。據悉，BlockFi資產負債表上有一個大約8億美元的漏洞，預計將在72小時內達成協議。[2022/11/13 12:57:57]

N最后一個問題還是很重要，每位嘉賓用簡短的方式，如果未來創業者來香港創業的話，有什么建議？

H我覺得香港政府在鼓勵WEB3的發展，是絕對正確的一步。Winterisagoodtimetobuild.

Q放心來干吧，香港歡飲你們。

Lweb3最大的贏家是所有參與者，如果有個公司能為投資者帶來價值的，擁抱監管是其中一個手段。

Y香港理工大學是第一個創立區塊鏈學科的機構，可以證明香港是一個非常好的環境供學生創建這方面的業務，

R香港是一個自由港，香港的自由體現在信息自由、人才自有和資金自由，現加上一個創新自由，可供創業者使用。

N創造下一輪的偉大創新。

C：著名天使投資人蔡文勝

K：NanoLabs創始人孔劍平

S：MarsBit聯合創始人商思林

S針對web3來做一個討論。C和k非常有代表性，因為從web2進入web3，以及經歷了很多時段的牛熊市場。我感覺最近很多國外的朋友慢慢的回流祖國，比如日韓、東南亞等。現在是全球的華人來到香港進入虛擬資產行業。為什么大家都會奔赴香港？

C：在香港你是感受不到web3的寒冬，因為在中國內地對區塊鏈的政策比較保守。但最后才發現，香港才是一個很好的創業的地方，一方面鏈接海外，另一方面鏈接內地，更重要的時點是最近通關。

SK總今年足跡遍布全球，有差不多10幾個國家吧？舉辦了非常多有意義的討論。

萬事達卡CFO：我們將加密貨幣視為一種資產類別而非支付工具:金色財經報道，萬事達卡（Mastercard）CFO Sachin Mehra近日分享了他對加密貨幣的看法。他說：“在加密貨幣世界里，當人們使用我們的借記卡和信用卡產品來購買加密貨幣，我們充當的是上行通道的角色。而當人們想要兌現時，我們充當的是下行通道的角色，即我們幫助他們獲得權限，能夠在接受萬事達卡的地方使用他們的加密貨幣余額。”

此外，他認為，任何東西要想成為我們心目中的支付工具，就需要具有價值存儲。如果某樣東西的價值每天都在波動，從消費者心態的角度來看，這就是一個問題。因此，我們更多地將加密貨幣視為一種資產類別，而非支付工具。

Mehra表示，在支付工具方面，穩定幣和央行數字貨幣（CBDC）可能會有更多的發展空間。（彭博社）[2022/8/4 2:58:16]

K去過這么多地區，才發現只有香港的優勢非常巨大。盡管沒有宣言，他的這種優勢都可以發展起來。第二點就是華人創業者普遍比較努力。第三點就是這個行業已經成立了，即使是熊市，也得到了充分的發展。從他的發展路徑來看，并不是仍和一個泡沫可以相比的。

S其實我們可以感覺，最近web3的發展熱度，是讓我們所有人難以預計的。

K到了香港，你覺得新加坡不好，到了新加坡，你覺得美國不好。其實都是屁股決定腦袋的，你在哪里發展，就決定了

S在那個會上特別，有個觀點，華人創業者成為了web3的猶太人，四處流浪。就比如我，這幾年去過新加坡等地。那么兩位有沒有感受到新的行業？

C其實我不太認同猶太人的概念。WEB3就是要打破國界的概念，我認為web3不單止是華人的圣地，是全球喜歡web3的目的地。所以我覺得香港應該打造一個不單止是華人創業，其實是應該打造出全世界都向往的地方，就例如美國的硅谷一般。當初我去新加坡，其實會受到行業不好的影響，開始抱怨。但是我覺得抱怨是沒有用的，只會帶來負能量。不要抱怨，利用現有的資源去發展。

K我認為猶太人和華人是兩個不同的種族。過去我去新加坡，一個禮拜見2-3個的web3的創業者。所以你會發現華人創業者被迫國際化以后，其實是更好的國際化起點。現在你去任何發展web3的城市，都有華人的身影。這和猶太人是不一樣的。在其他城市，華人已經融入了當地的小區，比如和美國當地創業者形成很好的關系。但是華人在香港小區就顯得更加積極

調查：英國六年時間中報告超34000起加密犯罪:金色財經報道，根據Crypto Head的一份對加密貨幣犯罪的調查，自2016年至2021年，英國有34,305起使用加密貨幣的犯罪活動報告，平均年增長率為100%。

調查顯示，僅2021年一年，英國加密犯罪相關的受害者就損失了總計超過2.04億英鎊（約2.41億美元）。（Finbold）[2022/7/15 2:15:54]

S香港已經誕生很多web3比較中很大的企業。今天參會的朋友們，來自各方，以及金融和科技不同領域的朋友。今天會不會解釋一下web3和web2有什么大的不同。

C其實每個人對web3都有不同的理解，我先說一下我的理解。Web1是什么呢？當時以yahoo為主導，他就是主導，香港有李嘉誠創辦的.com。web1就是把信息搬去網絡上，沒有互動，只有信息。Web2就是fb和ig，國內的微信和微博。這時候可以在網絡上互動了，可以選擇自己所需要的信息，開始已經可以跟平臺互動，同時用戶之間你也可以互動。為什么要進入web3呢？因為web2也有問題，因為它是一個中心化的平臺，比如重名都不能注冊。再例如你說了一些不好的話，微信都可以封掉。美國也一樣，特朗普在tittwer也曾因為發言被封掉，甚至還不能上訴來獲取權益。并且你所有的數據都屬于平臺，而不屬于你。在國外也在起訴fb和google等平臺。因為web2的權利太大了。但web3就可以解決這種問題，就好像錢包你可以叫任何名字都可以。你只要斷開鏈接，你的所有數據和數據都不會顯示在平臺上面，都是屬于你自己的。就像錢包一樣，給到用戶的權力會更大。第二個特征，例如微信這個平臺，明天都有十幾億的人在互動，而微信就利用我們的行為去賺錢，去獲取利益，但和用戶有關嗎？我們并不能從中獲得價值。而web3就可以解決這個問題，平臺的權力不會那么大，把權力還給客戶，同樣的，客戶可以利用自己的信息價值，自己去決定要不要商業化，并且從中獲益。

S我建議在座的各位如果沒有錢包可以注冊一個，然后就可以去理解C總的話語。不知道K總有沒有補充

K我補充三點。第一點，web3是唯一一個匯聚全球流動性的基礎設施，而金融行業對流動性最渴望的。第二點的區別就是web2所有的創業概念是抱爸爸的大腿，而web3你只要幾個人構建出一個項目，就可以開始獲利，什么意思呢？web3是開放的，給所有人提供創業的機會。第三點就是開放、互為生態的特點，形成一個全球的網絡。Web3比互聯網有更好的開放性，比如說美國做中國的生意是很難的，而中國做美國就更難了，在這個層面上，web3是可以解決這類問題的。

S如果我們跟圈外的朋友講這個行業，如果沒有近年來各種暴雷的事件，會成為現在這個樣子嗎？還有就是web3真正發展的前景是什么？

C的確近年有很多的暴雷事件，道指暴跌的結果。但是web3并不只是虛擬貨幣的價值，更多的是基礎設施的建設。例如nft都在改變整個社會，對文化、藝術都產生了很大的影響。雖然很多沒有取得巨大的成功，但已經是一個很好的起點。至于幣的交易，只是很底層的產品，web3會不會改變金融？實際上金融只是更快的顯示出web3的特點。1999年香港互聯網泡沫的時候，數碼港的誕生是增加了香港投資者的信息。現在有點類似，整個web3大都處于寒冬，但過后的20年，web3的發展會更加明顯。就如互聯網一樣可以改變人的生活。

你現在賺不到錢、沒有名氣，剛剛好就是磨練自己的時候。

S凡事要趁早，現在可能就是一個很好的機會。

K我跟暴雷的觀點和很多人都不一樣。第一個，一個牛逼的賽道才會有暴雷的發生，就例如當初的互聯網泡沫，一個行業可以傷害到全球的用戶，就可以帶來全球的價值。第二點就是這個流動性太好，為什么呢？因為這個行業是新的，在現在監管不完善的背景下，為未來的投資者和創業者提供了更多可供參考的案例。包括去中心化有效的結合。第三點，這樣的世界還有個好處就是可能會導致世界進入寒冬，但是寒冬就可以讓創業者思考我們可以做什么？例如團隊的人數。不需要太多人就可以制造出它的價值。第一階段可以被大企業利用，而第二階段就可以讓創業者思考出真正可以發展的點。

SK總講出了很好的點。說回香港，去年初的時候，王峰香港。

C香港之所以能夠誕生。是因為香港本身就是一個自由的經濟體系，以及中西結合的金融地方。這應該就是當時吸引他們過來創業的因素。至于他們離開的原因，可能就是政策和監管不太明朗，讓大家害怕踩雷，第二個原因就是香港為了和內地共同的防疫措施。但現在兩個因素都在慢慢減弱，也有不少創業者考慮回流到香港。香港應該是一個全世界喜歡web3、cypto創業的好地方，應該往這個方面去發展。

S孔總有什么分析？

K這不是由創業者決定的，這是由宏觀環境決定的。當時的挖礦70%以上在中國，炒幣的用戶大部分也在中國，因此不在香港誕生都不太可能。到17年以后，才到了比特幣和以太坊共存，這些都是由宏觀環境決定的。說回香港，你去跟日本韓國的市場比，他們炒幣的用戶比香港的人口都多。所以香港的機會也是一樣的。你原本的優勢是背靠大陸的市場，現在大陸沒有這樣的市場，所以才需要利用web3的特別，需要發揮出自己的優勢。香港也應該發展出更好的創業機會。

S香港在整個web3政策監管有什么建議？

K我們說監管主要是金融上的政策，其實在香港已經非常open了。希望香港不單止在交易方面，其實web3的內容是很大的，包括應用方面。因為香港有很多的人才，這是比新加坡的優勢。我們背靠深圳。不但只限于金融，而是整個產業的虛擬化。

S兩者共同的就是除了金融，要發展出更多的賽道。當初信用卡的利用是很低的，但透過支付寶一步到位，超越了歐美的便利性。國內就通過很大的科技進步，彌補了自己的劣勢。不知道香港會不會有這樣的經歷？

K一共四個階段。一個是以比特幣的應用階段，第二個是以太坊的交易階段。第一階段是中國最牛逼的，第二個是中美都牛逼。第三個階段就是區塊鏈的利用階段。現在剛好中國大陸的政策上不太明朗，這時候如果香港能夠支持應用區塊鏈的項目時，可以超越這部分。香港對人才和金融、科技已經很重視了。但現在香港最長討論的還是金融話題。如果香港政府能夠明確科技創新方面的支持，會吸引更多的人才。Web2的時代是公司制的。?

C其實在web1和web2的時候，香港的機會是不多的。全世界有兩個半市場，一個在國內，一個在美國，半個在印度，因為有人口優勢，當時在香港創業是很難的。以前只要透過燒錢的方式取得客戶后，就可以賺錢。但現在美國已經開始打造加密貨幣制度，例如紐約、波士頓。亞洲也是，包括日本韓國迪拜新加坡，都在取得不同方面的突破。所以對香港來講，如果香港能夠有明確的政策允許，自然而然能夠吸引更多的創業人士來到香港。之前為什么去新加坡，因為那邊可以設置一個foundation。

S比如說如果半年以后，政策出臺了，也許會有大量的應用生態在香港繁衍出來。最后一個問題，因為時間有限，不知道兩位覺得今年有沒有比較大的發展可能性呢？

C我個人對今年是比較樂觀的，但至于是哪個方向、還是哪個行業，這真的很難猜的。但我對于gamefi，我是有很大信心的，因為web2時代，也是因為游戲的普及，帶動了電商、線上支付的發展。所以我認為是gamefi是比較好的前景。創業的不能只想著賣給香港人，應該是透過香港鏈接國內，再去往全世界發展。

K上一輪的牛熊是四大領域的誕生衍生出不同的前景。上一年的創新更多的是原生加金融的創新，接下來的創新可能是原生+應用的創新。那么第三個是說隨著原生+應用，很多行業的發展還需要時間，現在還需要教育加指導。

S你覺得香港在原宇宙有什么機會？

K我覺得香港在元宇宙這方面的進步肯定是比較大的。這類人才在哪里的？毫無疑問是中國和美國，新加坡沒有人跟你討論區塊鏈，但是國內就有很多人商討這些。

S今天的討論開了一個好頭。謝謝兩位。

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