WEB:對話Folius Ventures創始人：聊聊Web3那些事兒 | 7upDAO 海歸公會_PDAO

10月10日，7upDAO海歸公會邀請了FoliusVentures創始合伙人Jason進行對話分享，作為StepN幕后的早期領投方，FoliusVentures的代表性投資還包括：ProjectGalaxy、Scroll、CyberConnect、OneKey、Debank等項目。

以下是7upDAOCo-founder26x14(@26x14eth)與Jason的部分對話內容：

7upDAO：先說說為什么Twitter的Nickname叫@MapleLeafCap？

Jason:?說實話是隨便起的，MapleLeaf有一些加拿大的文化和名片在里面，當時在美國讀書和工作，美國主流文化中對加拿大的印象也比較好，哈哈哈哈，開個小玩笑；其實是我的中文名字叫金秋，也有相關的含義在里面。

7upDAO：當初進入Web3的緣由以及創立FoliusVentures的故事是怎么樣的？

Jason：2012年，我從美國卡內基梅隆大學畢業，之后一直在華爾街工作，輾轉于投資銀行、家族辦公室，一直看一些上市公司的標的。2018年對Crypto產生興趣，過去一直是在買方機構做自上而下的二級市場研究，形成了一套成體系的方法論，每個項目要做50到100個小時的詳盡研究，包括行業梳理、盡職調查、模型建立，最后再作出相應的決策。

其中，對我影響最大的人應該就是我的前老板了，大約四到五年的時間也給了我蛻變的過程，從潛度調研到吹毛求疵的轉變。比如我們做一個項目的調研周期是1-2個月，深入細節，包括整個產業鏈的競爭對手、創始團隊過往工作經歷的上級下級等等。二級市場股票價格起來可能包含多重的因素，不限于市場共識和現金流的推進等因素，我們要做的就是能夠從繁雜的信息中找到三四個核心的驅動力，并且確保這些因素可以被認證，這種深度調研的習慣也深刻影響了我今后的Web3做投資決策的過程。

7upDAO：上一段經歷在底層思考模式上面，包括商業邏輯思維的關聯性，與Web3對比有哪些是一脈相通的嗎？

Jason:?有幾個方面吧。

第一個方面，我覺得其實代幣本身就融合在了三張表當中，雖然現在項目本身的現金流跟代幣的關聯是非常松散的，并且和代幣價格的關聯會弱一些，但是如果項目方突然間會愿意把價值賦予給代幣，或者是說未來會有賦能的可能性，它的代幣本身的價值其實是會漲的。

當前代幣的價值捕獲情況和海外一些公司的治理結構是非常類似的，都是屬于有現金流但是并不分紅，將收益放在鍋里爛掉也不發放給股東。所以同樣的道理，如果某一天這個大股東突然想通了，他想為股東創造價值，股票可能就會突然間漲的非常厲害。這個思路放到代幣上其實也一致的，即在一個合理的資本配置下，項目方突然間愿意為這個幣去賦予價值，那么它其實是一個很強的一個潛在催化劑。

第二點來講，對于任何傳統公司的分析其實還是回到本身商業邏輯的，傳統的方法論在Web3依然是適用的，不同的是Web3市場的代幣在種子輪或者a輪就已經可以上市，因此我們需要適應的一個事情是很多時候需要預判，而且是在沒有數據的前提下推演這個商業模式是否靠譜、能不能產生強大的現金流。即商業邏輯是雷同的，但是迭代周期會快很多，我們需要適應。

7upDAO：什么樣的契機讓您在18年的熊市中進入區塊鏈行業呢？又是什么樣的決心讓你有這樣的勇敢和魄力？

Jason:?13年我當時在德銀交易部門就聽過Crypto，價格可能大概是幾百美刀吧，不過錯過了。后來過了兩個周期，區塊鏈又重新進入到我的視野里，18年那個時候我覺得不能坐視不理了，這個東西還沒死，那肯定是我自己笨、自己沒看懂，因此我去真正深入的看很多文章，也了解到價值所在，所以當時就一頭扎進去，把很多業余時間也放在區塊鏈上。

流動性質押協議Stader Labs推出委托治理計劃:金色財經報道，流動性質押協議 Stader Labs 推出委托治理計劃，旨在允許有影響力的社區成員或團隊無需持有 SD 代幣即可參與治理流程。獲得該資格的個人或團隊將得到 DAO 基金會的委托以在 Snapshot 上進行投票來參與治理。[2023/4/10 13:55:07]

對我來說最核心的一波賺錢機會其實是19年20年，尤其是20年DeFiSummer，通過二級市場做到資金充裕的同時也認識了很多行業的小伙伴，但是后來發現那些人都是很多基金公司的GP。同時體系化寫作也給我帶來了和行業內資源交流的機會，通過和同行們深入交流，后來他們發現原來這哥們是華爾街的，不是一個nobody或者說不是一個騙子，然后他們就會有人開始給我offer，甚至說哥們兒你有沒有想過自己跳出來去做一些事情？

所以當時我真正下定決心成立基金的頭兩個要素，第一個是我本身的工作和DeFiSummer的這一波浪潮其實是賺到了，不說退休的錢吧，但是至少是說可以去試錯的錢，一般來說進入華爾街的普通職員的薪酬是base在10-20萬美金，但是年底的獎金有機會是base的5-10倍，可以這樣說，我當時在DeFiSummer這一波賺到的錢比在華爾街干一年的薪酬要多；然后第二部分是真的是有人可以給我資金支持，通過在推特上面寫作和交流認識了很多資源、結識了不少GP，能夠支撐基金的運作。

其實還有另外一個想法支撐我要去做一個基金。Web3基礎設施完備之后，未來應該是一個商業邏輯和應用驅動的這么一個時代，把下一個一億人帶進這個行業當中。這個邏輯下，我會認為亞太區的創始人在上一個周期處于劣勢的情況會改變，其實在做應用層的時候，亞太整體的素養、事業心和最終落地的能力其實是不比海外要差，所以會有一波相對洶涌的應用層浪潮席卷而來，一來是Web3基礎設施本身已經達到一個相對的成熟度，二來是亞太區的創始人，可以會蜂擁進來，由于種種原因會驅動很多優秀的Web2工程師支援Web3人才庫的建設。

并且我成立基金時，長線機構的資本是不愿意下注亞太去創始人，例如a16z等歐美基金會有文化語言上的差異，國內頭部基金紅杉中國政策上會有一些掣肘，因此恰好針對亞太項目方有一個資本匱乏的機會。

所以多方合力之下就決定去嘗試一下基金的運作。

7upDAO:?從去年9月出來做基金，團隊的第一個成員當時是怎么找到的？

Jason:?我們團隊其實目前不大，目前加上我一共3個人。其中一位是我們的CFO，他當時是朋友推薦，之前在西海岸的一個multi-billiondollars私募的CFO的第二把手，其實他等于是在我這轉正了；另外一個成員是Aiko(@0xAikoDai)，當時是通過twitter找到的，因為Aiko當時在推特發布了很多對游戲的看法和想法，我覺得這個不錯并且聊了很多，然后我就問她說要不要一起去寫一個Deck，后來是因為這個原因，就跟她比較有深入的一些探討之后就開始合作。

7upDAO:?基金成立后的第一個Deal又是怎么產生的？背后有怎樣的談判歷程？當時怎么去Source的？

Jason:?最開始的兩個項目是OneKey和Scroll。

第一個項目OneKey來說，當時王一石在微博上不斷發聲，我自己買了一個他產品，我覺得相當不錯，透過多方渠道跟他搭上線，向對方說明了自己有投資的想法，可以幫OneKey組一個融資的局，不過當時他們沒有融資的想法，聊了好一段時間之后，我的一個朋友把他說動了，后續也是我們兩個去承擔融資的事情，包括介紹資源、梳理產品邏輯、Deck具體怎么制作等等。

美國11月季調后非農就業人口為26.3萬，超出市場預期:金色財經報道，美國11月季調后非農就業人口為26.3萬，超出市場預期，美股三大股指期貨短線跳水，均跌超1%。加密貨幣普遍短線走低。BTC跌至16900美元下方。[2022/12/3 21:19:12]

當時因為一石可能看過我的文章，知道有我這么一號人，也認可我的價值觀，所以他才愿意讓我去參與，或者說讓我去說服他去做融資這個事情。

我們當前基金募資規模大概是1.5億美元，絕大多數資金來源于西方的資本，我們更多的是作為西方機構在亞太地區橋頭堡的身份，因此我們很多投資的案例也能看到他們的身影。

還有就是Scroll，我和創始人初次見面聊的時候，他們產品的外觀做的可以說是一言難盡，整體甚至是土狗的風格，采用外包團隊做Deck、logo及網站，但是整體聊下來的過程感覺團隊非常靠譜，產品思維邏輯也很清晰，之后我也對他們做了DD，結論就是團隊非常能打，和產品的審美形成了極端的反差。我們就和團隊繼續溝通，告訴他們產品的審美需要提升一個檔次，一定要打造出精品項目的feeling，并且這輪融資需要找到正統性的zk公司作背書，協同各方面的資源一起把蛋糕做大，在下一輪的融資中才能把生態搭建起來。其實他們團隊還是很能打的，后面基本上他們自己就可以獨立完成產品的迭代和資源的對接。

當時這輪融資讓我們進入可能很大一方面的原因也是我推特上面文章的影響力，讓項目方感受到其實我們基金和他們的項目價值觀是相通的，并且我們投資的很多項目都是其他創始人介紹的，認同我們并且想要一起做一個長期的事情，也就是說我們在當時的時候source項目其實是一個偏向被動的姿勢，認同我們的項目方自然會和我們產生共鳴，如果我們主動去Source項目可能效率也沒有那么高、那么精準。

7upDAO：StepN這個算是你們的第幾個Deal？關于這個項目背后的故事也可以來給大家分享一下。

Jason:?Stepn是當時還在MulticoinCapital的Mable(@Mable_Jiang)推薦給我的，我記得當時跟Jerry(@Jerry10240)和Yawn(@yawn_rong)搭上線在去年9月附近，當時很多gamefi或者dappprojects，都是ppt的狀態或者沒有現成的產品，但是他們測試版dapp已經做出來了，而且我當時是有上手用的，覺得整體UIUX產品交互是符合我的審美。并且一看這個產品就知道是經過深度打磨，同時兼具Web2產品設計的豐富經驗，然后深入聊之后，發覺Jerry本身作為連續創業者，他其實是有把產品做出來能力，而且他們團隊確實是迭代速度非常非常的快。

但是Stepn最開始階段的融資也是比較困難，因為最早的時候看起來確實比較像趣步，所以我們一起和團隊梳理、對接了相當多的VCl，當然他們本身的素質和能力非常過硬，最終說服了多家投資人。可以說在多方合力之下吧，共同完成了我們領投的初期融資。

7upDAO：就拿Stepn為例，一個項目有好的一方面，也有不好的一方面，其實這些在不同的投資人眼里都是能看到的，但最終怎么決策是否扣板機往前邁進一步？你們是怎么平衡一個項目的優勢和劣勢，從中找到主要矛盾點，并且來進行決策和拍板的呢？

Jason：我不敢說我有明確的方法論了，不過大概可能有幾個方面。

第一，團隊是否真的靠譜，我們不能反而被項目方忽悠。其實我是很信任給我推Stepn的Mable，她的審美和她看人的能力、對團隊的觀察，我是很認可的，并且她對這個團隊非常信任，有接觸過三到四年的時間，就是真的一起交流過并且看著他們創業一路走來。所以當時那個時候，Mable跟我說，這些人至少在人品道德或者說執行上很靠譜，我是傾向于相信的。

Vitalik發文《收入-邪惡曲線：用另一種方式來思考公共產品資金的優先性》:10月28日消息，Vitalik發文《收入-邪惡曲線：用另一種方式來思考公共產品資金的優先性》，文中嘗試提供一種不同的方法來分析私人和公共之間的“混合”商品：收入-邪惡曲線。這是一種整體“社區”中的“混合經濟”環境與商業市場以及中心化資助者的補貼相結合的假設。對于如何在當今的加密社區、國家和許多其他現實世界環境中為公共產品提供資金有一定啟發。[2022/10/28 11:51:36]

第二，只有在團隊的人品、過往信譽真實的情況下，下一關才是對產品層面的考察。團隊有沒有執行力，有沒有咬緊牙關把產品做出來的魄力，這一點是非常重要的，如果只是空中樓閣、故事講得天花亂墜那是沒有意義的。

第三，做產品要有自己的思考，明晰的路線規劃，有把產品從0-1做出來的能力，有一定的審美能力。

第四點，我們是看市場。我們當時認為StepN可能是一個極度高頻的需求，甚至簡單類比趣步，得出的結論也是能夠獲得相當多的流量入口的dapp，Web3頭部應用可能有十幾萬的dau就不錯了，當時我們對StepN的估測是dau能夠達到百萬級別，因此市場前景是足夠有吸引力的，就算是產品有一些劣勢、經濟模型有一定的缺陷我們也是可以接受的。

第五，最后一點，投資人的資源對項目來說是否為剛需。對于做生態的B2B項目來說，投資人的資源對項目是非常重要的，生態能不能做起來就是對資源的考量，過去亞太創業者不能把公鏈做出來的很大原因就是資源不能很好的對接，歐美的生態不帶著亞太的項目方玩，這也是我們上一波牛市中亞太創業者吃虧的原因；但是對于B2C的項目來講，更多的是自身對產品的思考，投資人并不能帶來太多資源上的幫助，還是需要項目方自己精心打磨產品，那我覺得B2C的方向更適合亞太創業者。

7upDAO：如果從可復制、標準化的角度來看，擁有哪些特質的創業者是最能吸引你們的，有沒有一個體系化篩選團隊的方法論？

Jason：主要是有三個因素吧。

第一點，這一點也承載著我的一票否決權。就是團隊要讓我們相信他們是想做一個長期的事情，而不是在加密市場或者NFT市場割一波就走，他們要對Web3有長期信仰，這樣才能落實到產品服務好用戶，如果團隊只是抱著割韭菜的角度來融資，后續產品崩潰后對我們基金的信譽也會產生很大的影響，這是一個雙向的事情。

第二點，我認為是看團隊的執行力，過去做過的產品是不是能讓人感受到團隊的沖勁，或者說就算是沒有做過產品，那么在我們溝通過程中的這一兩個月是否他們的產品能像在溝通過程中的那樣真的能落地看到update和改善，一定要讓我們看到產品是在進步的。

第三點，針對亞太創始人來講，能否適應web3的打法，很多互聯網大廠跳出來的Web3創始人，例如p7-p9的級別，習慣于依賴平臺本身的流量，通過大廠的資源推出來產品；但是Web3整體的打法和Web2是不太一樣的，很大程度上Web3還是很依賴于原生流量的，在拓展行業邊界的過程中可能會非常痛苦，并不是通過簡單獲客補貼或者是砸錢就能把產品推出去的。

通過以上三點的梳理，可以得到我們想要的創始人畫像：25到32歲，然后中國讀高中或者美國讀高中，但最好是美國大學名校畢業，畢業進了大廠也在互聯網卷過，然后被騰訊或者其他頭部公司高薪挖角，而且可能還沒結婚，愿意去上海、新加坡或者香港等其它城市，同時對Web3抱有很大的熱情和信仰，能對接國內外較為廣泛的資源...這種創始人畫像可能是比較合適的。

非洲金融科技公司Wave在6月份裁員15%:金色財經報道，在塞內加爾和科特迪瓦提供移動貨幣服務的非洲金融科技公司Wave解雇了大約15%的員工，今年3月加入Wave擔任業務拓展負責人的前Andela高管杰西卡·切爾文(Jessica Chervin)將離開該公司。

一位發言人證實，公司近2000名員工中“近15%”被解雇，裁員影響了近300名員工，其中大多數人在Wave的新市場工作:布基納法索、馬里和烏干達。Wave在6月30日向其員工發布的一份聲明中表示，該公司正在縮減這些市場的團隊規模，以確保在“全球投資者都在削減資金”的情況下，不必依賴新的融資。

據悉，Wave的平臺類似于PayPal(擁有移動貨幣賬戶，而不是銀行賬戶)，估值約17億美元。（techcrunch）[2022/7/13 2:10:29]

7upDAO：也講講現在基金在賽道上但投資布局邏輯？

Jason:?首先，當前我們基金總規模大概是1.3億美元，我們的投資標的2/3是二級市場，1/3是一級市場，在一級市場，對應是種子輪和A輪。對應二級市場，是希望能夠在熊市周期的時候，買到那些5億美金FDV以下的公司。在整個跨越周期的時候，我們更加傾向于不持有大盤，能有超過市場貝塔的表現。

第二，我會把加密行業看作一個肉夾饃，中間那層肉是非常技術導向的，我們公司則更加傾向于肉夾饃的上下兩塊饃，拓展行業的邊界。最底層的基礎設施和工具；中間層是SaaS的商業模式；最頂層的應用，我認為是直面用戶，引領用戶關系，可以為行業帶來極大的流量。

底層中Onekey、Debank都屬于這個方向；

頂層最吸引我的有三個方向，一個是Web3登錄入口的價值產業鏈，增強用戶體驗的賬戶體系，同時能夠和支付強綁定；二是能夠被高頻使用、有娛樂性但非必要的產品，能夠帶來一定的拉新和用戶激勵；三是消費品公司或者是一個組織，能夠借助Web3的元素把產品做的更好，例如一個奢侈品公司加入Web3功能后可以上線NFT結合的會員體系、支付體系等等。

總體來講，Folius其實是一個一二級混投，專注于亞太，更加關注商業邏輯和應用端的投資機構。

7upDAO：我們再聊一聊市場上討論比較廣泛的一些賽道，首先聊聊爭議比較大的游戲這塊兒？

Jason：我的第一直覺是我們需要一個新的品類的游戲，這個新的品類并不是簡單在傳統的Web2游戲中加入一些Crypto的元素或者NFT的道具，我們認為比較有突破性的方向是游戲內的道具可以在游戲外單獨存在，這個道具可能并不只是一個工具，可以使公會的稅收、游戲的收益權、或者其它一些權益去放到以太坊上交易。如果它可以在外部進行交易之后，同外部世界接壤，從而形成一定的溢價，不光有收藏價值還有一定的現金流，甚至收益率媲美美國國債，這就會帶來比較高的高頻交易以及價值支撐。

當然這是一把雙刃劍，帶來另一個問題就是這個東西能干嘛？我們認為，游戲公司可以拓寬收益的路線，把游戲經濟體GDP做大，項目方躺在上面就可以收租。但是這個品類只適用于某些類型的游戲，第一點需要游戲有個很深的經濟體，第二游戲道具的產生一定會有邊際成本，能夠帶來額外的持續收入。

7upDAO：游戲賽道你們在進行投資的時候，是更偏向投CP，還是投賣水賣鏟子的，還是用戶平臺？如果是投CP的話，什么樣的游戲團隊的團隊畫像你們覺得命中率會更大？

Jason：我覺得如果是單從游戲這一個賽道來講，我們也是三明治策略，中層做技術、上層做游戲、下層做基礎設施。我比較不敢投中層和下層基礎設施的一個核心原因，是因為游戲未來長什么樣子，我們現在還不太清楚，作為賣鏟子的公司可能最后不能摘到果子，而且這種工具型公司一定有很長的BD周期，而最終只可以獲得賣鏟子的錢也不太劃算，我認為只有在Gamefi產業足夠模塊化、需求可以被量化的時候才能比較看的清楚這個行業。

幣安正在探索將業務擴展至印度:5月19日消息，幣安發言人在一封電子郵件中表示，公司正在探索將業務擴展至印度，正在積極嘗試“找到在印度開展本地業務的理想地點”。發言人稱，“我們正在監測當地監管環境的變化，我們也在與不同的利益相關者進行談判，以合規的方式了解南亞市場的市場方式。”

此外，LinkedIn招聘頁面顯示，幣安已開始在印度和南亞展開招聘，崗位包括亞太地區（APAC）政府關系負責人、亞太地區監管顧問、收購負責人、執行傳播和關注度負責人、傳播和公關負責人、亞太地區公關總監、全球通信/公關經理和內容營銷專家等。（CoinDesk）[2022/5/19 3:26:20]

在傳統行業中很少有基金是專門只投資游戲公司，或者說是海投的方式才能夠抓住游戲賽道的紅利，我現在投游戲的核心標準可以說有兩個吧。

首先我們會看游戲的生命周期和經濟模型設計，可能我們不是很懂但是我們會對創始人拋出這樣的問題，看他們的回答是怎么樣的，如果能夠直接懟我或者給我列出來應該如何解決的方法，這種我是比較喜歡的，團隊比VC懂得多這是很吸引我們投資的一個點，說明他們對項目的產品思維邏輯高于我們一個層次，是一個長期主義的builder。

第二點要看游戲產品是否做的有吸引力，首先我們自己要被吸引到游戲中，或者說通過分發問卷的方式看看大家對這個產品的評價怎么樣，但這一點是比較考驗大家的主觀判斷能力的。

7upDAO：第二個公共性話題是NFT，怎么看NFT的發展迭代路徑？

Jason：我認為五到十年之后，沒有公司會說自己是一個NFT公司，就像是在互聯網時代下自稱自己是網站公司一樣搞笑。NFT實際上是一種元數據的價值載體，它里面可以承載很多的東西，可以是圖片、金融產品、游戲道具甚至是社會關系等等。對于項目方來說，NFT可以作為一個組件添加到他們的業務中，具有很強的可塑性，可以進行業務拓展，比如說消費品公司在做一個NFTPass，那么NFT就可以充當這個角色，有使用上限和使用次數，同時可以被記錄，然后通過這個憑證對接一定的消費場景；游戲公司可以用NFT作為價值承載的工具，例如游戲中的道具、收益、社交關系都可以放到NFT中，甚至可以流通和交易。

7upDAO：再來談談社交吧，在推特上也看到您經常談論社交，也說到telegram有一定的痛點，以及社交和SBT的結合？

Jason：首先we3最核心的社交產品已經存在了，它的名字就是Telegram，現在有八億的月活，但是他做任何的Web3的事情都會被監管機構盯上，因此進展和迭代非常緩慢。

我對Web3社交還沒有一個既定的思考。我只能是感覺說如果Web3社交和Web2社交不能形成差異化的使用場景是很難做出來的。舉例來說，交易場景的Web3社交拓展，用戶想要購買特定種類數量的代幣，可以直接通過Nansen找到目標客戶，同時通過Chat功能，完成二者資金的兌換，那么Nansen作為Bloomberg社交的場景是非常存在的，可以看到這個過程并不需要借助Web2的社交媒體，通過Web3原生的社交就能夠實現；其實我想表達的意思就是，Web3需要拓展新的社交場景才能跑出來的可能，尤其是在Web2社交產品的用戶體驗已經做到了極致的前提下。SBT的話，不只局限于單個錢包地址賬戶，它還可以根據用戶自定義和一群賬戶綁定，是多個賬戶的母目錄來展開和protocol的交互場景。

Bytheway，我想再進一步講的是，我覺得代幣不應該能持續的被消耗，它應該有生命周期，一些基于membership的NFTPass可以持續的享受同等力度的權益，這是不對的。這個邏輯應該是每被用戶用一次，value就減少一些，它要有使用次數限制。或者是說，我持有這個代幣，但在我提供了ProofofWork之后，我才具備權利去vest，這些是非常值得嘗試的。

7upDAO：下一波牛市來的時候，哪些新的敘事可能會起來？

Jason：在下一波敘事中，以USD為主的法幣所環繞的出入金的體系會更加的成熟和無縫，一些yelp的應用會更好的集成進去；其次，在移動端，和web3交易的體驗會有更好的封裝，包括賬戶體系、登陸體系都會被封裝在里面，任何一個應用都可以來調用它，同時兼備安全性；其三是，消費品公司在Membership和stakeholdereconomic上會有很多很深的嘗試，并且基于法幣出入口打通；游戲的用戶登陸方向，我也會嘗試去bet。

7upDAO：消費品與Web3結合的敘事里，你更傾向去投一個直接toC模型的Web3消費品公司，還是更傾向去投一個幫助傳統消費品來提供Web3工具的toBSaaS型公司？

Jason：現在還是更傾向于直接toC的模式。舉一個例子，比如我自己要打造一個女團，假設我過去做過BTS的幕后推手，然后我再拉上一個Onlyfans的聯創，做這種運營很溜的，再拉上一個cryptonative的人對代幣體系很遛的，那么這樣的一個團隊和模式，是我很愿意來投的。但如果你要說，基于這個女團體系來做一個crypto的infracompany，去跟女團這樣的公司來推銷我這個Web3產品，那我會慎重一些。賣鏟子的模式，由于Web3的模式本身就變化太快，還沒有明確打法，BD的過程也很艱辛，我會感到很痛苦。

7upDAO：那在二級市場的具體打法又有哪些呢？

Jason：其實我們看上一個周期的話，以太坊的最大收益是有40-60倍的，這個收益率其實能夠吊打所有VC機構。現在看起來還不錯的幣，在上一個周期的第一輪融資中估值也都不高，其中很多在當時第一輪是一千多萬美金的估值，一波牛市下來，也有100-300倍的回報。現在二級市場中已經上幣項目大概是1.2萬家，流通量市值200萬美元以上的大概有2000-3000家，這其中真正有投資價值的可能只有30-50家，但整個池子的具備投資價值的公司的數量在變多，有上一個周期的10倍數量級了。我對二級市場的打法是這樣看的，對于任何一家VC機構來說都面臨著能不能看得懂一級項目，信息能否充分獲取，以及能不能投進去的問題，但是這些問題在二級市場的是不存在的，重要的是市場能不能給到你想買到的價格，也是在拼認知變現的過程。

對于我來講就是用一級的策略和方法論去做二級市場，我能不能用一級市場的第一輪的價格來買到二級市場的優秀項目和團隊。一般來說，二級市場的流通市值是整體公司市值的5%-10%，然后第一年到第三年通脹率來看是原先的1倍到5倍，所以它的代幣在熊市周期會被砸的特別狠，從而給我帶來投二級的機會。而且對于頭部的Web3投資機構來說，像MulticoinCapital在二級市場很難去做這么小的盤子的二級市場投資，可能拿不到很多的份額價格就被推起來了，而對我們來說就沒有這樣的顧慮，因此，如果價格合適，團隊也一直在努力干活的話，也是能從二級市場獲得很不錯的收益的。

同時二級市場相比一級市場也有不少的機會。

首先是信息透明度較高，通過公開渠道都可以拿到我們所需要的信息；第二點是相較于項目方首次融資，已經上幣的項目方是在熱度過去之后是更需要投資方支持的，所以溝通成本可能會低一些，更會愿意和你交流；還有一點是，二級市場的波動性，除了熊市情緒之外，之前的VC投資者它要套現和砸盤，所以存在一個和共識不一樣的價格點給你機會，而并不是公司一定出現了問題才出現價格下滑。所以我們在二級市場大概會布局15-35家公司。

7upDAO：對于一些已經發幣的公司，已經有上交所的代幣流通估值了，但它同時又出于某種考慮去股權融資，對于這樣融資方式的公司，你會考慮投資嗎？

Jason：這種我會覺得很痛苦。因為一個公司的估值，本身是由三張表來體現價值的，它進賬的現金流是要作拆解的，那它所體現的權益，是要給股東的，還是給tokenholders的？所以我每次和項目方交流的時候，都會把這個問題問清楚，我會擔心這種問題的。

7upDAO：現在你們團隊是3個人，但你理想中的團隊人數是幾個人？現在最需要補充哪塊的人？

Jason：未來3-6個月，我們想補齊3個崗位，一個是一、二級混投的崗位，從sourcing到monitoring再到portfoliosupport；另一個是投后的幫助和管理，等于是chiefstaff加保姆，加上一些需要幫助portfolio解決的事宜，以及一些線下的事情；第三則是技術性的合伙人，目前已經有一個人選了。真正的投研崗位并不會特別大，最終就是5-8個人之間，每一個人會有自己的領域。最終理想的整體團隊人數是10人以內。

7upDAO：在面試時你比較看重候選人的哪些因素和特質？經常會問候選人什么樣的問題？

Jason：如果是投研崗位的話，除了專業性之外，我比較看重這個同學是否愿意放棄短期利益來換取長期利益，對Web3的看法是否具有長期視角，審美上是否一致。因為這個投研人員是會代表我們和項目方交流的，如果他在人品上出現瑕疵，會影響基金的聲譽，這點是屬于我在選人上的一票否決權。

其次，我希望他是一個self-driven的人，他會對事物有旺盛的好奇心，這個好奇心體現的點在于他會質疑行業中大家所相信的一些東西，他會根據第一性原理思考之后，再選擇到底要不要相信它，而不是把某個東西作為真理來全盤接受。我自己的framework是從過去的Web2和上市公司來的，但是在Web3很多東西需要重新去思考，所以如果他不愿意去想的話，很comfortable一種狀態的話，可能我們教起來也會很累。

最后就是關乎vibe的事，我們不會特別serious，大家可能會覺得這個東西真的好玩，大家在智商和情商上可以碰到一塊去，我的梗你能懂，我在想的一些東西我們能不謀而合，我覺得這點也很重要。我的這些風格其實很受我前老板的影響，如果你問他，我相信他的回答也是和我差不多的。

7upDAO：Web3基金未來幾年會有什么樣的競爭格局呢？包括發展的黃金窗口，以及如何打造一個有內涵、有特質屬性的Web3fund？

Jason：如果整個行業還能有比較大的發展的話，頭部Web2的基金是一定會進來的，留給我們的時間窗口可能也就是現在到下一個周期的時間，也就是3-4年之內。但歐美已經非常非常卷來，不過在亞太的細分市場中，我認為頭三把基金的交椅仍然是虛位以待的，值得通過差異化的方式獲得競爭優勢，包括FoliusVentures也是主攻亞太區域，做亞太創始人和歐美Web3的橋頭堡。

我認為對于我們Folius基金來說，三張牌非常重要。

首先我認為，一定要樹立品牌的調性，也就是項目方對我們是認可的，包含對人格和價值觀的認同；第二點是我們會樹立長期知識主義的特性，即市場不光是對我們三觀和審美的認同，也會認可我們的知識輸出和思維邏輯，因此我們也會不斷通過livestream或者文章輸出的方式向市場發聲，比如告訴大家為什么我投資的這個標的好，以及我們的研報輸出；第三點是基金要和項目方一同成長，即我們不光要給創始人資金上的支持，還要找到兩到三個最能幫助創始人的點，包括但不限于人員招聘、產品打磨和資源對接等。

現在的募資環境需要GP打造的基金有獨特的差異化，我們講的故事是看好亞太開發者，我們有很多歐美的投資人，他們在傳統行業大賽道已經投了，還有10%的配置他們也會考慮新興的還看不太清的行業做，當然crypto行業也在其中，他們也看重亞太團隊崛起的機遇，我們切的是這塊配置的資金。這輪CryptoWinter之后，未來特別大的cryptofund可能會比較難募集，需要有很強的trackrecords，但中小型的fund如果有difference和defense會容易很多。我們現在是一個開曼的開放式的對沖基金結構，一、二級混投，但每個月都可以拿新錢，會是一直開放的狀態。

責編：Lynn

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